Ich versuche es nochmal, das sind Äpfel und Birnen. Man beommt NIE eine Bescheinigung über den Anbieter, da er nicht berechtigt ist, so eine Bescheinigung auszustellen. Man bekommt die nur von Dienstleister, mit entsprechender Berechtigung. "...wenn sie vom Finanzamt als gemeinnützige Organisation oder als Non-Profit-Organisation anerkannt wurden." Das ist eine AG in der Regel nicht.

Ich versuche es nochmal. Man kriegt nicht einfach eine Spendenbescheinigung wenn man über die Lufthansa bucht, darum ist es unkomplizierter bei Atmosfair & Co direkt zu bezahlen und deswegen nutzt kaum vermutlich jemand das Angebot der Lufthansa.

Warum sollte jemand, der Geld für CO2 Kompensation ausgeben will, Interesse an einer Spendenbescheinigung haben? Wenn er Geld sparen will, dann soll er halt nicht kompensieren!

Warum sollte man keine Spendenquittung erhalten? Wenn ich an die Welthungerhilfe 100 Euro spende, mache ich das ja nicht wegen der Spendenquittung, sondern um zu helfen. Aber warum soll ich das nicht steuerlich ansetzen dürfen? Alternativ dazu nicht zu spenden wäre keine gute Sache. Wahrscheinlich würde ich trotzdem spenden, aber wenn es die Option gibt möchte ich diese auch gerne nutzen. Eventuell spende ich dann etwas mehr.
CO2 Kompensationen für Flugtickets sehe ich auf einer anderen Linie. Es gibt ja bereits die LVA, wofür war die nochmal genau?

Wenn noch nicht einmal 1% der Flugpassagiere Interesse haben, dann werden es auf die Bevölkerung in Deutschland gerechnet eher noch weniger sein.

Woraus schließen Sie das denn, bzw. warum sollten ausgerechnet Flugpassagiere, von welcher Airline auch immer, die Speerspitze des grünen Gewissens darstellen?
Wer CO2 Einsparung wirklich ernst nimmt, fliegt doch eher gar nicht...

Also nehmen grüne Bundestagsabgeordnete CO2 Einsparungen nicht ernst. Das sollte man natürlich im September berücksichtigen.

Wir beide sollten zusammen zur Wahl gehen. Ich glaube wir werden uns einig.

Spannender wäre zu wissen, was Eric wählen wird. Bis heute hatte ich eine Vorstellung, aber die Vielfliegerpartei des Bundestages nimmt CO2 Reduzierung ja offensichtlich nicht ernst, so dass die Grünen wohl für ihn nicht wählbar sein dürften.

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn ein Forist die These, dass die Grünen die 'Vielfliegerpartei' im deutschen Bundestag seien, mit einer aktuellen, offiziellen Statistik belegen könnte.

Das Neueste was ich dazu gefunden habe ist ein Bericht auf m.focus vom 17.05.21 mit einer reißerischen Überschrift. Leider untermauert der Text diese Überschrift nicht wirklich. Der Text bezieht sich auf "zwei Jahre" der letzten Legislaturperiode, benennt allerdings nicht, um welche Jahre es sich handelt !?

Wenn man die im Artikel genannten Zahlen einmal ins Verhältnis setzt, ergibt sich folgendes Bild:

67 Abgeordnete der Grünen: 126 Flüge - 1,9 pro Kopf
330 Abgeordnete der CDU/CSU: 330 Flüge - 1,3 pro Kopf
709 Abgeordnete gesamt: 854 Flüge - 1,2 pro Kopf

Es ist also unbestreitbar: 'die Grünen' sind pro Kopf 0,7 mal mehr geflogen, als die anderen Mitglieder des Bundestages (ohne Grüne: 0.77 mal mehr).
Allerdings würde ich diese Zahlen nicht unbedingt so interpretieren, wie das viele Foristen tun: dass die Grünen ständig und forsch durch Deutschland jetten, während die anderen Mitglieder*Innen des Bundestages so gut wie kaum... .
0,7 pro Kopf ist nun nicht wirklich so ungeheuerlich viel mehr. Trotzdem nicht gerade vorbildlich!

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.

Deshalb meine ernsthafte Frage in die Runde: gibt es jüngere, genauere Zahlen (über die gesamte Legislaturperiode) zu diesem Thema, aus denen sich valide Schlüsse ziehen lassen.

Vielen Dank im Voraus.

> Wenn noch nicht einmal 1% der Flugpassagiere Interesse haben, dann werden es auf die Bevölkerung in Deutschland gerechnet eher noch weniger sein.

Woraus schließen Sie das denn, bzw. warum sollten ausgerechnet Flugpassagiere, von welcher Airline auch immer, die Speerspitze des grünen Gewissens darstellen?
Wer CO2 Einsparung wirklich ernst nimmt, fliegt doch eher gar nicht...

Also nehmen grüne Bundestagsabgeordnete CO2 Einsparungen nicht ernst. Das sollte man natürlich im September berücksichtigen.

Wir beide sollten zusammen zur Wahl gehen. Ich glaube wir werden uns einig.

Spannender wäre zu wissen, was Eric wählen wird. Bis heute hatte ich eine Vorstellung, aber die Vielfliegerpartei des Bundestages nimmt CO2 Reduzierung ja offensichtlich nicht ernst, so dass die Grünen wohl für ihn nicht wählbar sein dürften.

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn ein Forist die These, dass die Grünen die 'Vielfliegerpartei' im deutschen Bundestag seien, mit einer aktuellen, offiziellen Statistik belegen könnte.

Das Neueste was ich dazu gefunden habe ist ein Bericht auf m.focus vom 17.05.21 mit einer reißerischen Überschrift. Leider untermauert der Text diese Überschrift nicht wirklich. Der Text bezieht sich auf "zwei Jahre" der letzten Legislaturperiode, benennt allerdings nicht, um welche Jahre es sich handelt !?

Wenn man die im Artikel genannten Zahlen einmal ins Verhältnis setzt, ergibt sich folgendes Bild:

67 Abgeordnete der Grünen: 126 Flüge - 1,9 pro Kopf
330 Abgeordnete der CDU/CSU: 330 Flüge - 1,3 pro Kopf
709 Abgeordnete gesamt: 854 Flüge - 1,2 pro Kopf

Es ist also unbestreitbar: 'die Grünen' sind pro Kopf 0,7 mal mehr geflogen, als die anderen Mitglieder des Bundestages (ohne Grüne: 0.77 mal mehr).
Allerdings würde ich diese Zahlen nicht unbedingt so interpretieren, wie das viele Foristen tun: dass die Grünen ständig und forsch durch Deutschland jetten, während die anderen Mitglieder*Innen des Bundestages so gut wie kaum... .
0,7 pro Kopf ist nun nicht wirklich so ungeheuerlich viel mehr. Trotzdem nicht gerade vorbildlich!

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.

Tolle Abhandlung!
Dazu ein Zitat von EricM:
Wer CO2 Einsparung wirklich ernst nimmt, fliegt doch eher gar nicht...

Vielleicht sollten Sie das Thema mit dem guten Eric diskutieren und nicht mit mir, schließlich hat der die These aufgestellt....

Dieser Beitrag wurde am 10.08.2021 07:24 Uhr bearbeitet.

Ich versuche es nochmal, das sind Äpfel und Birnen. Man beommt NIE eine Bescheinigung über den Anbieter, da er nicht berechtigt ist, so eine Bescheinigung auszustellen. Man bekommt die nur von Dienstleister, mit entsprechender Berechtigung. "...wenn sie vom Finanzamt als gemeinnützige Organisation oder als Non-Profit-Organisation anerkannt wurden." Das ist eine AG in der Regel nicht.

Ich versuche es nochmal. Man kriegt nicht einfach eine Spendenbescheinigung wenn man über die Lufthansa bucht, darum ist es unkomplizierter bei Atmosfair & Co direkt zu bezahlen und deswegen nutzt kaum vermutlich jemand das Angebot der Lufthansa.
Warum ist das unkomplizierter? Sie kaufen ein Produkt dessen CO2 Ausstoss Sie kompensieren möchten. Soweit gleich. Dann gehen Sie auf die Seite des Dienstleisters, auch noch gleich, geben Ihre Daten ein, auch noch gleich (Vorteil bei LH, hier werden die Daten übernommen und Sie müssen das nicht neu eingeben) und bezahlen. Auch wieder gleich.
Auch gleich ist, da legen Sie ja besonderen Wert drauf, dass man die Sprendenbescheinigung nach der Zahlung selbstständig herunterladen kann. Die kommt bei Beiden nicht automatisch. Spenden Sie doch einfach mal je 1€, dann können Sie die Prozesse direkt vergleichen ;-)

Mittlerweile wurde das hier ja schon mehrfach angesprochen... Der Anteil der Privatpersonen, die kompensieren, alle Produkte, liegt insgesamt weit unter 1 %. Da unterscheiden sich die Lufthansa Kunden nicht von anderen Kunden.

Dieser Beitrag wurde am 10.08.2021 08:04 Uhr bearbeitet.

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.

Focus mal wieder ...
 https://www.focus.de/politik/deutschland/doppelmoral-beim-fliegen-liste-zeigt-beim-reisen-sind-die-gruenen-politiker-die-schlimmsten-umweltsuender_id_11016930.html

Im dortigen Artikel vom 17.5.21 heißt es
Das zeigt eine neue Auswertung.

Dabei verweisen sie ungerührt auf eine knapp 2 Jahre alte Meldung der BILD aus dem August 2019:

10.08.2019 - 10:08 Uhr
Ein Parlament hebt ab!
BILD liegt die Liste der Auslandsreisen vor, die alle 709 Abgeordneten seit Beginn dieser Legislaturperiode bei der Bundestags-Verwaltung abgerechnet haben: insgesamt 1182 Dienstreisen, fast alle mit dem Flugzeug[...]

Es muss sich daher um den Zeitraum Herbst 2017 bis August 2019 handeln.

Die Liste enthält also zusätzlich auch Dienstreisen, die keine Flüge waren.
Das unterschlägt (natürlich) der Focus, ob BILD das später im Artikel noch relativiert, oder ob das die schlechten Zahlen der Grünen kaputt gemacht hätte, kann ich leider auf BILD.de nicht nachlesen, die möchten für den Artikel Geld haben...

Schön fand ich die Antwort der Grünen :
Aufgabe von Abgeordneten ist es, sich umfassend zu informieren und auf einer validen Wissensgrundlage parlamentarische Initiativen auf den Weg zu bringen.

Und wie wir alle wissen, hat ja nun mal lange nicht jede Partei auch nur den Anspruch, auf Wissensbasis entscheiden zu wollen :)


Dieser Beitrag wurde am 10.08.2021 08:12 Uhr bearbeitet.

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.
Da sind Sie dem Focus auf den Sommerlochwahlkampfgeplapperleim gegangen. Der Focus bezieht sich auf einen Artikel in der Bildzeitung von 19.8.2019. Das Thema haben wir damals hier schon diskutiert. Warum buddeln die diesen Schnee von gestern jetzt wieder aus? Ein Schelm...

Auch gleich ist, da legen Sie ja besonderen Wert drauf, dass man die Sprendenbescheinigung nach der Zahlung selbstständig herunterladen kann. Die kommt bei Beiden nicht automatisch. Spenden Sie doch einfach mal je 1€, dann können Sie die Prozesse direkt vergleichen ;-)

Ich spende rech häufig bei Atmosfair und kriege jedes Mal eine Spendenbescheinigung. Glauben Sie wirklich man hätte den Artikel geschrieben, weil ich den Prozess bei LH komplizierter finde?
Atmosfair kennt man, die waren auch mal Testsieger bei Stiftung Warentest oder Ökotest und vielleicht kommt da hinzu, dass man denen einfach mehr traut.als einer AG.

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.
Da sind Sie dem Focus auf den Sommerlochwahlkampfgeplapperleim gegangen. Der Focus bezieht sich auf einen Artikel in der Bildzeitung von 19.8.2019. Das Thema haben wir damals hier schon diskutiert. Warum buddeln die diesen Schnee von gestern jetzt wieder aus? Ein Schelm...

Vielleicht. Wie @EricM schon schrieb, habe ich den Bezug auf die Bildzeitung auch gesehen (mir meinen Teil dabei gedacht), aber nicht angeklickt, weil ich weiß, dass die Geld wollen (was prinzipiell nicht schlimm ist - aber dann bitte auch Qualität 😉).

Ansonsten war ich wirklich auf der Suche nach validen Zahlen, Quellen, wo man Fakten- basiert nachlesen kann, worauf die Aussage, "die Grünen wären eine Vielfliegerpartei' basiert. Habe aber eben nur das (und noch ältere Artikel) gefunden. Auch bei den offiziellen Verlautbarungen aus der Bundestagsverwaltung war leider nichts zu finden.

Deshalb nochmal: ich bin wirklich dankbar, wenn mir jemand dazu Quellen benennen kann.

Btw.: wenn man die Zahlen nimmt (1,9 Flüge in zwei Jahren pro Fraktionsmiglied = nicht mal 1 (ein!) Flug pro Jahr), dann ist "Vielflieger" doch etwas 'overtop'. Es gibt Berufe, da schafft man das locker in einer Woche... .

2.Ps. Ich war aber auch darüber erstaunt, wie wenig offensichtlich alle Bundestagsmitglieder aller Parteien fliegen. Da hätte ich viiiel mehr erwartet.

Interessant wären natürlich in diesem Zusammenhang das Flugverhalten der dazugehörenden kompletten Bundestagsverwaltung, Ämter, Ministerien etc. - aber das führt zu weit vom Artikel- Thema weg.

Redet man hier über 1-2 Auslandsdienstreisen in 2 Jahren?
Ernsthaft, Zwei Reisen in Zwei Jahren von Mitgliedern des Deutschen Parlaments?
Ist das ernsthaft diskussionswürdig???

Vielleicht sollten Sie das Thema mit dem guten Eric diskutieren und nicht mit mir, schließlich hat der die These aufgestellt....

Entschuldigung, aber das Wort "Vielfliegerpartei" haben Sie in die Diskussion eingebracht.

Aber, wie auch schon geschrieben, leider verrät uns der Focus ja nicht, auf welche zwei Jahre der letzten Legislaturperiode er sich denn bezieht.
Da sind Sie dem Focus auf den Sommerlochwahlkampfgeplapperleim gegangen. Der Focus bezieht sich auf einen Artikel in der Bildzeitung von 19.8.2019. Das Thema haben wir damals hier schon diskutiert. Warum buddeln die diesen Schnee von gestern jetzt wieder aus? Ein Schelm...

Vielleicht. Wie @EricM schon schrieb, habe ich den Bezug auf die Bildzeitung auch gesehen (mir meinen Teil dabei gedacht), aber nicht angeklickt, weil ich weiß, dass die Geld wollen (was prinzipiell nicht schlimm ist - aber dann bitte auch Qualität 😉).

Ansonsten war ich wirklich auf der Suche nach validen Zahlen, Quellen, wo man Fakten- basiert nachlesen kann, worauf die Aussage, "die Grünen wären eine Vielfliegerpartei' basiert. Habe aber eben nur das (und noch ältere Artikel) gefunden. Auch bei den offiziellen Verlautbarungen aus der Bundestagsverwaltung war leider nichts zu finden.

Deshalb nochmal: ich bin wirklich dankbar, wenn mir jemand dazu Quellen benennen kann.

Btw.: wenn man die Zahlen nimmt (1,9 Flüge in zwei Jahren pro Fraktionsmiglied = nicht mal 1 (ein!) Flug pro Jahr), dann ist "Vielflieger" doch etwas 'overtop'. Es gibt Berufe, da schafft man das locker in einer Woche... .

2.Ps. Ich war aber auch darüber erstaunt, wie wenig offensichtlich alle Bundestagsmitglieder aller Parteien fliegen. Da hätte ich viiiel mehr erwartet.

Interessant wären natürlich in diesem Zusammenhang das Flugverhalten der dazugehörenden kompletten Bundestagsverwaltung, Ämter, Ministerien etc. - aber das führt zu weit vom Artikel- Thema weg.

Diskussionswürdig in dem Zusammenhang ist nur die These von Eric, unabhängig von den einzelnen Parteien oder auch Individuen:

Wer CO2 Einsparung wirklich ernst nimmt, fliegt doch eher gar nicht...

Nur mit dem Eric will sich der neutrale Beobachter halt nicht anlegen :)

Vielleicht sollten Sie das Thema mit dem guten Eric diskutieren und nicht mit mir, schließlich hat der die These aufgestellt....

Entschuldigung, aber das Wort "Vielfliegerpartei" haben Sie in die Diskussion eingebracht.

Aber nach ihren eigenen Recherchen fliegen nun mal die Grünen am meisten. Und wer CO2 Reduktion ernst nimmt, fliegt doch eher nicht. Also sind die großen Parteien alle an CO2 Reduktion nicht ernsthaft interessiert. So EricM jedenfalls …

Redet man hier über 1-2 Auslandsdienstreisen in 2 Jahren?
Ernsthaft, Zwei Reisen in Zwei Jahren von Mitgliedern des Deutschen Parlaments?
Ist das ernsthaft diskussionswürdig???

Es geht um innerdeutsche Flüge.
Aber ansonsten haben Sie absolut Recht, wenn denn die Zahlen aus den Artikel stimmen, dann muss darüber absolut nicht diskutiert werden. Weil: nicht mal 1 Flug pro Jahr/Kopf ist absolut gesehen nichts und hat mit 'Vielfliegerei' nix zu tun.

2.Ps. Ich war aber auch darüber erstaunt, wie wenig offensichtlich alle Bundestagsmitglieder aller Parteien fliegen. Da hätte ich viiiel mehr erwartet.

Interessant wären natürlich in diesem Zusammenhang das Flugverhalten der dazugehörenden kompletten Bundestagsverwaltung, Ämter, Ministerien etc. - aber das führt zu weit vom Artikel- Thema weg.

Diskussionswürdig in dem Zusammenhang ist nur die These von Eric, unabhängig von den einzelnen Parteien oder auch Individuen:

Wer CO2 Einsparung wirklich ernst nimmt, fliegt doch eher gar nicht...

Nur mit dem Eric will sich der neutrale Beobachter halt nicht anlegen :)


Warum sollte ich mich mit @EricM "anlegen"? Was er schreibt (nicht was Sie hinein interpretieren) ist doch richtig.

Ansonsten: ich möchte kein öffentliches Zweigespräch zwischen uns und ausserdem führt es zu weit vom Artikelthema weg.