Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!

Schauen Sie sich (siehe Link) nur nur die beiden Berichte über Alexsandria und Pakistan im Link unten an.
Das was da passiert ist bereits jetzt nicht mehr rückgängig zu machen.

 https://www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/weltspiegel-vom-4-september-2022/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsL2I2N2IxNzAwLWE3OWItNDQ4Zi04YWI3LTQxZjAwOWQ5YTA4Yw

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�
Aber er fliegt ja ab jetzt nie mehr, das muss man natürlich gegenrechnen. Obwohl, als Paul hat er noch mit 3 GoldKarten in drei Allianzen geprahlt, da wird das mit dem Gegenrechnen eine Weile dauern ð???

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�
Aber er fliegt ja ab jetzt nie mehr, das muss man natürlich gegenrechnen. Obwohl, als Paul hat er noch mit 3 GoldKarten in drei Allianzen geprahlt, da wird das mit dem Gegenrechnen eine Weile dauern ð???

Und diese ganzen nicht recyclebaren Sportgeräte, die er als Unternehmer in Umflauf gebracht hat� puh, das wird wirklich lange dauern.

Vielleicht hat er aber mittlerweile die Bahn tatsächlich so oft genutzt, dass er weiß, wie man im Bahn Navigator die Zwischenfälle einblenden kann ð???

Zusatz: die er dann ja auch noch aus Asien beschafft hat, wo ja nicht gerade Sozialstaaten am Werk sind und Mega Löhne gezahlt werden.

Aber ja, immer schön die Moralkeule schwingen

Vielleicht hat er aber mittlerweile die Bahn tatsächlich so oft genutzt, dass er weiß, wie man im Bahn Navigator die Zwischenfälle einblenden kann ð???

Sorry, gemeint waren natürlich die Zwischenhalte; leider kann man auf dem Handy Beiträge nicht editieren (warum eigentlich nicht?)

Aber ja, immer schön die Moralkeule schwingen

Ich kann nicht beurteilen, ob diese "Wertung" richtig ist, aber inhaltlich bringt sie nichts. Klar kann man sagen "der hat ja auch und deshalb hat er kein Recht, andere zu belehren" und in so einer Konstellation braucht man sich nicht wundern, wenn einem da eher Missgunst entgegen gebracht wird.
Aber das ist das Problem, warum es beim Klimaschutz nicht vorangeht, weil es immer heißt "die anderen machen ja auch" und "das muss global abgestimmt werden" und damit wird jede Dikussion und im Nachfolgenden eine eigene Verhaltensänderung im Keim erstickt.

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2022 11:56 Uhr bearbeitet.

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�

Wie immer, nur das gelesen, was man lesen will ;):

"Falls Sie sich erinnern:
u.a. aus diesem Grund, auch der "Schönrechnung der Verbrauchszahlen" (wie @Große Krügerkl in einem anderen Thread die Angabe der Verbrauchszahlen pro PAX so treffend bezeichnete) habe ich für mich beschlossen, nicht mehr zu fliegen. Werder Kurz, noch Mittel, noch Lang. Mein sommerlicher Flug mit LX nach BKK und zurück war man Abschlussflug (den ich leider nicht so genießen konnte wie geplant, weil die Personalengpässe und Serviceeinschränkungen auch in der C - sowohl im Flieger, als auch am Boden) spürbar waren. Aber egal.

Und meine Entscheidung wird die Welt nicht retten, das ist mir klar."

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�

Wie immer, nur das gelesen, was man lesen will ;):

"Falls Sie sich erinnern:
u.a. aus diesem Grund, auch der "Schönrechnung der Verbrauchszahlen" (wie @Große Krügerkl in einem anderen Thread die Angabe der Verbrauchszahlen pro PAX so treffend bezeichnete) habe ich für mich beschlossen, nicht mehr zu fliegen. Werder Kurz, noch Mittel, noch Lang. Mein sommerlicher Flug mit LX nach BKK und zurück war man Abschlussflug (den ich leider nicht so genießen konnte wie geplant, weil die Personalengpässe und Serviceeinschränkungen auch in der C - sowohl im Flieger, als auch am Boden) spürbar waren. Aber egal.

Und meine Entscheidung wird die Welt nicht retten, das ist mir klar."

Das Peinliche ist doch, dass Sie, jetzt im Rentenalter, nach Ihren eigenen Angaben Hunderttausende von Kilometern im Flugzeug die Umwelt dorthin gebracht haben, wo sie jetzt ist, sich erdreisten, anderen genau das, was Sie gemacht und genossen haben, zu verwehren.
Einfach mal gerade aus einer solchen Position heraus kleinere Brötchen backen. Mein Rat.

Und zu Ihrem BKK Flug. War ein Abschlussflug denn unbedingt notwendig? Hätte es nicht auch die Nordsee getan? Da wäre Ihnen auch die Enttäuschung über den Flug erspart geblieben. Obwohl �.. der Service an der Nordsee war dieses Jahr auch von Personalengpässen geprägt.
Verstehe auch nicht, warum sie nicht Nonstop mit Air France geflogen sind? Nicht das da noch Meilen auf dem Konto waren, die verbraucht werden müssten.

Aber ja, immer schön die Moralkeule schwingen

Ich kann nicht beurteilen, ob diese "Wertung" richtig ist, aber inhaltlich bringt sie nichts. Klar kann man sagen "der hat ja auch und deshalb hat er kein Recht, andere zu belehren" und in so einer Konstellation braucht man sich nicht wundern, wenn einem da eher Missgunst entgegen gebracht wird.
Jetzt lassen Sie uns doch mal den Spaß. Wer austeilt muss auch mal einstecken können ;-)
Aber das ist das Problem, warum es beim Klimaschutz nicht vorangeht, weil es immer heißt "die anderen machen ja auch" und "das muss global abgestimmt werden" und damit wird jede Dikussion und im Nachfolgenden eine eigene Verhaltensänderung im Keim erstickt.
Aber genau diese Absolutismen bringen uns nicht weiter. Wenn man den Gedanken konsequent zu Ende spinnt, dann können wir als Menschheit nur die OPS komplett einstellen. Alles andere wäre genau das - ich suche mir was aus, was mir am wenigsten wehtut, beruhige mein Gewissen und halte anderen den Spiegel vor.
Es ist das gleiche wie die Diskussion hier um den Begriff Nachhaltig und die B787 der LH. Genau der gleiche Absolutismus, frei nach Stammtisch. Natürlich ist eine Maschine nachhaltig, wenn sie für das gleiche Produkt weniger Energien verbraucht als das Vorgängermodell. Alternative? Gar nicht mehr Fliegen, in letzter Konsequenz. Das sind doch unrealistische Parolen.
Nehmen sie das drei Säulen/Dreieck Modell der UN oder EU zur Nachhaltigkeit. Nur wenn wir es schaffen, die drei Ecken immer wieder in Balance zu bringen, dann haben wir eine Chance das zu wuppen. Nur dann. Alles andere endet nur in solchen Diskussionen wie hier. Jordan sagt ja selbst, was seine Aktion bringt� nix. Säule �kologie 1, Säulen �konomie und Gesellschaft 0

Aber ja, immer schön die Moralkeule schwingen

Ich kann nicht beurteilen, ob diese "Wertung" richtig ist, aber inhaltlich bringt sie nichts. Klar kann man sagen "der hat ja auch und deshalb hat er kein Recht, andere zu belehren" und in so einer Konstellation braucht man sich nicht wundern, wenn einem da eher Missgunst entgegen gebracht wird.
Aber das ist das Problem, warum es beim Klimaschutz nicht vorangeht, weil es immer heißt "die anderen machen ja auch" und "das muss global abgestimmt werden" und damit wird jede Dikussion und im Nachfolgenden eine eigene Verhaltensänderung im Keim erstickt.

Man kann sich nur wünschen, mehr Menschen würden über dieses Thema derartig rational und unaufgeregt nachdenken - idealerweise, bevor sie sich äußern.
Ich stimme @contrail55 zu: Weder die "elektrisch ist eh Unsinn" noch die "sofort alles stillegen" Position ( und schon gar nicht die "alles einstellen, was ICH nicht brauche" Position ) führt zu einer umsetzbaren Lösung, die zumindest die übelsten Auswirkungen des Klimawandels abfedert und von einer Mehrheit getragen wird.

Aber streiten ist halt einfacher als konstruktive Lösungen zu entwerfen.

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2022 18:15 Uhr bearbeitet.

Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�

Wie immer, nur das gelesen, was man lesen will ;):

"Falls Sie sich erinnern:
u.a. aus diesem Grund, auch der "Schönrechnung der Verbrauchszahlen" (wie @Große Krügerkl in einem anderen Thread die Angabe der Verbrauchszahlen pro PAX so treffend bezeichnete) habe ich für mich beschlossen, nicht mehr zu fliegen. Werder Kurz, noch Mittel, noch Lang. Mein sommerlicher Flug mit LX nach BKK und zurück war man Abschlussflug (den ich leider nicht so genießen konnte wie geplant, weil die Personalengpässe und Serviceeinschränkungen auch in der C - sowohl im Flieger, als auch am Boden) spürbar waren. Aber egal.

Und meine Entscheidung wird die Welt nicht retten, das ist mir klar."

Das Peinliche ist doch, dass Sie, jetzt im Rentenalter, nach Ihren eigenen Angaben Hunderttausende von Kilometern im Flugzeug die Umwelt dorthin gebracht haben, wo sie jetzt ist, sich erdreisten, anderen genau das, was Sie gemacht und genossen haben, zu verwehren.

Wann und wo habe ich das angegeben, das ich 'hunderttausende von Kilometern' geflogen bin?


Einfach mal gerade aus einer solchen Position heraus kleinere Brötchen backen. Mein Rat.

Mache ich doch:

Ich fliege nicht mehr, habe mein Auto verkauft (dafür ein Fahrrad), fahre �PNV und Zug (obwohl das nicht immer lustig ist), habe ein Hilfsprojekt für Pakistan aufgelegt und helfe (soweit ich kann) einer Studentengruppe in Hannover mit meinen Kenntnissen aus der Herstellung von Composite Erzeugnissen bei einem Projekt zum Recycling eben jener Werkstoffe. Und ich habe meinen Zweitwohnsitz in Havanna aufgegeben (obwohl ein Teil meiner Familie dort lebt), eben weil ich dort nicht mir Klimaschonend hinkomme.
Genug "kleine Brötchen"?

Und zu Ihrem BKK Flug. War ein Abschlussflug denn unbedingt notwendig? Hätte es nicht auch die Nordsee getan? Da wäre Ihnen auch die Enttäuschung über den Flug erspart geblieben. Obwohl �.. der Service an der Nordsee war dieses Jahr auch von Personalengpässen geprägt.
Verstehe auch nicht, warum sie nicht Nonstop mit Air France geflogen sind? Nicht das da noch Meilen auf dem Konto waren, die verbraucht werden müssten.

Nein, den habe ich komplett selber bezahlt. Und falls Sie jetzt fragen, warum aus CDG: weil ich dort vorher Freunde besucht habe und ich bin mit dem Zug dorthin (und wieder zurück) gefahren (leider gibt es ja den legendären Nachtzug Berlin - Paris nicht mehr, aber der soll ja wieder kommen - hoffentlich!).

Aber ja, immer schön die Moralkeule schwingen

Ich kann nicht beurteilen, ob diese "Wertung" richtig ist, aber inhaltlich bringt sie nichts. Klar kann man sagen "der hat ja auch und deshalb hat er kein Recht, andere zu belehren" und in so einer Konstellation braucht man sich nicht wundern, wenn einem da eher Missgunst entgegen gebracht wird.
Aber das ist das Problem, warum es beim Klimaschutz nicht vorangeht, weil es immer heißt "die anderen machen ja auch" und "das muss global abgestimmt werden" und damit wird jede Dikussion und im Nachfolgenden eine eigene Verhaltensänderung im Keim erstickt.

Man kann sich nur wünschen, mehr Menschen würden über dieses Thema derartig rational und unaufgeregt nachdenken - idealerweise, bevor sie sich äußern.
Ich stimme @contrail55 zu: Weder die "elektrisch ist eh Unsinn" noch die "sofort alles stillegen" Position ( und schon gar nicht die "alles einstellen, was ICH nicht brauche" Position ) führt zu einer umsetzbaren Lösung, die zumindest die übelsten Auswirkungen des Klimawandels abfedert und von einer Mehrheit getragen wird.

Aber streiten ist halt einfacher als konstruktive Lösungen zu entwerfen.

Ja richtig, und vor allem lästern und versuchen andere lächerlich zu machen.
@FloCo, @Contrail55,@Christian159: aber wenn es Ihnen dadurch jetzt besser geht, dann soll mir das Recht sein - gern geschehen.

Ich habe oben beschrieben, was ich glaube (für meinen Teil) tun zu können. Aber wie ich schon schrieb: es wird kaum etwas an der Gesamtentwicklung ändern.

Ich hoffe sehr für die nachfolgende(n) Generation(en) das die Wissenschaft eventuell doch noch quasi den "Stein der Weisen" findet.

Mache ich doch:

Ich fliege nicht mehr, habe mein Auto verkauft (dafür ein Fahrrad), fahre �PNV und Zug (obwohl das nicht immer lustig ist), habe ein Hilfsprojekt für Pakistan aufgelegt und helfe (soweit ich kann) einer Studentengruppe in Hannover mit meinen Kenntnissen aus der Herstellung von Composite Erzeugnissen bei einem Projekt zum Recycling eben jener Werkstoffe. Und ich habe meinen Zweitwohnsitz in Havanna aufgegeben (obwohl ein Teil meiner Familie dort lebt), eben weil ich dort nicht mir Klimaschonend hinkomme.
Genug "kleine Brötchen"?

Die Nutzung des Internets mit allen dazugehörigen Faktoren hat übrigens einen ähnlich großen Anteil an den globalen Treibhausgasemissionen wie der Luftverkehr. Vielleicht wäre das noch eine Idee für Sie? Ich frag ja nur...

> Sie können natürlich auch darauf schauen, wer der Generation Greta diese Schulbildung ermöglicht hat, und den Luxus das sie sich Freitags auf die Strasse setzen kann statt um ihr überleben kämpfen zu müssen.
> Die INfrastruktur ist ja nicht vom Himmel gefallen.


Das "Problem" ist nur das niemand wirklich irgendetwas relevantes unternimmt unternimmt, um die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen bzw. die der nachfolgenden Generationen (auf die Greta & Co. - völlig zu Recht - hinweisen) unternimmt. Denn; wir müssen ja "Wohlstand (für wen eigentlich genau?) und Wachstum" sichern!


�. sagt einer der kürzlich aus Thailand zurückgekommen ist�

Wie immer, nur das gelesen, was man lesen will ;):

"Falls Sie sich erinnern:
u.a. aus diesem Grund, auch der "Schönrechnung der Verbrauchszahlen" (wie @Große Krügerkl in einem anderen Thread die Angabe der Verbrauchszahlen pro PAX so treffend bezeichnete) habe ich für mich beschlossen, nicht mehr zu fliegen. Werder Kurz, noch Mittel, noch Lang. Mein sommerlicher Flug mit LX nach BKK und zurück war man Abschlussflug (den ich leider nicht so genießen konnte wie geplant, weil die Personalengpässe und Serviceeinschränkungen auch in der C - sowohl im Flieger, als auch am Boden) spürbar waren. Aber egal.

Und meine Entscheidung wird die Welt nicht retten, das ist mir klar."

Das Peinliche ist doch, dass Sie, jetzt im Rentenalter, nach Ihren eigenen Angaben Hunderttausende von Kilometern im Flugzeug die Umwelt dorthin gebracht haben, wo sie jetzt ist, sich erdreisten, anderen genau das, was Sie gemacht und genossen haben, zu verwehren.

Wann und wo habe ich das angegeben, das ich 'hunderttausende von Kilometern' geflogen bin?

Z. B. weiter unten. Den Zweitwohnsitz werden Sie ja sicher nicht nur 5 mal besucht haben.

Einfach mal gerade aus einer solchen Position heraus kleinere Brötchen backen. Mein Rat.

Mache ich doch:

Ich fliege nicht mehr, habe mein Auto verkauft (dafür ein Fahrrad), fahre �PNV und Zug (obwohl das nicht immer lustig ist), habe ein Hilfsprojekt für Pakistan aufgelegt und helfe (soweit ich kann) einer Studentengruppe in Hannover mit meinen Kenntnissen aus der Herstellung von Composite Erzeugnissen bei einem Projekt zum Recycling eben jener Werkstoffe. Und ich habe meinen Zweitwohnsitz in Havanna aufgegeben (obwohl ein Teil meiner Familie dort lebt), eben weil ich dort nicht mir Klimaschonend hinkomme.
Genug "kleine Brötchen"?
Was Sie privat treiben ist mir egal. Sie sollen nur als Nutznießer des Wachstums nicht anderen Nicht-Wachstum predigen.

Und zu Ihrem BKK Flug. War ein Abschlussflug denn unbedingt notwendig? Hätte es nicht auch die Nordsee getan? Da wäre Ihnen auch die Enttäuschung über den Flug erspart geblieben. Obwohl �.. der Service an der Nordsee war dieses Jahr auch von Personalengpässen geprägt.
Verstehe auch nicht, warum sie nicht Nonstop mit Air France geflogen sind? Nicht das da noch Meilen auf dem Konto waren, die verbraucht werden müssten.

Nein, den habe ich komplett selber bezahlt. Und falls Sie jetzt fragen, warum aus CDG: weil ich dort vorher Freunde besucht habe und ich bin mit dem Zug dorthin (und wieder zurück) gefahren (leider gibt es ja den legendären Nachtzug Berlin - Paris nicht mehr, aber der soll ja wieder kommen - hoffentlich!).

Die Frage war eigentlich, warum Sie zwei Flüge (mit entsprechenden Emissionen) genutzt haben und nicht nonstop z.B. mit AF? Das wäre doch ressourcenschonender gewesen.