Wie Sie schreiben "... Lufthansa noch in diesem Jahr die Einflottung von bis zu zehn B 787-9 erwarte." Das wird dann gelesen als "hat gesagt die kommen". Wie wollen Sie so etwas aufhalten oder gar korrigieren? Wer sollte diese Korrekturen alle lesen und verarbeiten, wenn es ohnehin so verstanden wird, wie es ins persönliche Narrativ passt?

Naja, wenn ich die Lieferung erwarte und im Flugplan hinterlege und die Ziel kommuniziere, hat es schon eine gewisse Verbindlichkeit (ausgenommen Austin). Vor allem wenn LH in einer offiziellen Pressemeldung diese Aussage auch noch bekräftigt. Er erwartet Spohr 10, jetzt mindestens die 6, die es braucht um die angekündigten Ziele zu bedienen.

"So startet heute der erste Allegris-Flug ab Frankfurt ins kanadische Toronto. Ab dem Winterflugplan werden auch Rio de Janeiro, Bogotá, Hyderabad und voraussichtlich ab Dezember Austin (Texas) ab Frankfurt mit Allegris bedient".
 https://newsroom.lufthansagroup.com/toronto-rio-de-janeiro-bogota-hyderabad-und-austin-lufthansa-fliegt-im-oktober-erstmals-mit-allegris-ab-frankfurt/

>
> > Immer die gleiche "Leier": die Umstände sind schuld, die Lieferanten, Corona (ganz neu!) immer sind es die externen Ursachen. Die Airlines, die es besser gemacht haben, haben dann sicher nur "Glück" gehabt! Hauptsache, das Management kann sein Hände in Unschuld waschen.
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> Wie schon ein dutzend Mal berichtet:
> Die Konzernvorstände für Flotte und Produkt wurden freigestellt.
> Ich verstehe nicht, aus welchem Grund Sie behaupten, "das Management wasche seine Hände in Unschuld"?
Letztlich Baueropfer, weil der gesamte Vorstand einschließlich CS verantwortlich dafür war und ist.

Naja, dafür hat man nun mal Bereichsvorstände, die für ihre Bereiche verantwortlich sind.
Moin,

Solche, elementare, strategische Entscheiden trifft nicht nur irgendein Vorstand.
Diese Entscheidungen hat CS genauso getroffen und kann sich da nicht herausreden.
Die Flottenpolitik der LH ist eine Schulnote 5 und da muss mehr passieren, in Sachen Führungspersonal.

Gruß,
Jochen

Investitionsentscheidungen über 50 Mio. Euro trifft im Übrigen der Aufsichtsrat.
Das ist nicht korrekt. "Der Aufsichtsrat ist nicht direkt an der täglichen Geschäftsführung beteiligt, hat aber die Aufgabe, die Investitionsentscheidungen des Vorstands zu überwachen und zu kontrollieren. Er kann zustimmen oder ablehnen, besonders bei grundlegenden Investitionen".
Es ist schon Aufgabe des Vorstandes die Notwendigkeit solcher Entscheidungen festzustellen und dann sorgfältig vorzubereiten und zu begründen. Kein Aufsichtsrat sagt dem Vorstand, dass und welche und wie viele neuen Flugzeuge zu kaufen sind.

Schon interessant, dass entweder Bereichsvorstände verantwortlich sein sollen oder jetzt der Aufsichtsrat. Wozu hat man denn dann einen hochbezahlten Vorstandsvorsitzenden, wenn dieser quasi für nichts verantwortlich ist?

Der Eigentümer in Form des Aufsichtsrats ist verantwortlich für Besetzung der Vorstandsposten und entsprechend auch deren Freistellungen. Nicht Kommentatoren auf aero.de, sondern dem Aufsichtsrat nach sind anscheinend zwei Bereichsvorstände ihrer Verantwortung nicht ausreichend nachgekommen. Der Aufsichtsrat hätte durchaus auch den Vorstandsvorsitzenden freistellen können. Hat er aber nicht. Er wird schon seine Gründe haben. Wahrscheinlich Klüngel (nur um @Heinzi seinen üblichen Kommentar zu ersparen :))
Aber vielleicht passiert dies ja bei nächster Gelegenheit, wenn der neue AR Vorsitzende sich etabliert hat.

Wo wäre LH eigentlich ohne die ganzen Staatshilfen während Corona, inkl. (nichtzurückzahlbaren!) KUG?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Und wo wäre SQ ohne die 13 Milliarden Staatshilfe während des Corona-Klamauks?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Einfach mal nach "AirlineXY corona finanzhilfe" googeln.
Zu fast jeder Airline wird man entsprechende Meldungen finden.
Oder eben die Meldung von Massenentlassungen z. B. BA.

Und hier ne interessante Analyse der Finanzhilfen je Sitzplatz:
 https://www.aerotelegraph.com/listen/welche-airlines-die-hoechsten-staatshilfen-bekommen/n819k93

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2025 08:36 Uhr bearbeitet.

Wo wäre LH eigentlich ohne die ganzen Staatshilfen während Corona, inkl. (nichtzurückzahlbaren!) KUG?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Und wo wäre SQ ohne die 13 Milliarden Staatshilfe während des Corona-Klamauks?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Einfach mal nach "AirlineXY corona finanzhilfe" googeln.
Zu fast jeder Airline wird man entsprechende Meldungen finden.
Oder eben die Meldung von Massenentlassungen z. B. BA.

Und hier ne interessante Analyse der Finanzhilfen je Sitzplatz:
 https://www.aerotelegraph.com/listen/welche-airlines-die-hoechsten-staatshilfen-bekommen/n819k93
Also haben alle großen Airlines Staatshilfen erhalten, aber was sagt uns das?

Wie wirklich unter jedem Lufthansa-Artikel die ewig gleichen drei Namen mit dem Lufthansa-Bashing anfangen. Der Konzern macht definitiv nicht alles richtig, insbesondere beim Bordprodukt. Aber jedes Mal diesen traurigen Abgesang auf den Konzern und dass der Vorstand an allem Schuld ist, ist so ein Quatsch. Unter einem dieser Diskussionen gab es mal eine tolle Aufstellung, wann was bestellt wurde. Lange vor dem aktuellen Vorstand wurden diese bestellt. Man kann zwar vortrefflich über die Bestellung des A350-1000 diskutieren. Aber aus wirtschaftlicher Sicht hatte es nicht anders Sinn gemacht. Vor Corona hatte man einen A380 für München. Während Corona war es komplett bescheuert Flugzeuge zu bestellen und 2023 hat man dann eine Alternative für den A380 gewählt. Aber natürlich kann alles ganz toll negativ ausgelegt werden.

Und zu diesem sinnlosen Vergleich mit Condor: Die haben ein Modell gewählt, was für ihre Urlaubsreisen vollkommen ausreicht. Ich würde gerne mal die tollen Rückmeldungen sehen, wenn Lufthansa nur mit A330 fliegen sollte. Mal abgesehen davon, dass das Modell nur einen Bruchteil der Bestellungen anderer WDBs hat (787 4x und A350 3x so viel) und entsprechend auch viel schneller verfügbar ist.

Wie Sie schreiben "... Lufthansa noch in diesem Jahr die Einflottung von bis zu zehn B 787-9 erwarte." Das wird dann gelesen als "hat gesagt die kommen". Wie wollen Sie so etwas aufhalten oder gar korrigieren? Wer sollte diese Korrekturen alle lesen und verarbeiten, wenn es ohnehin so verstanden wird, wie es ins persönliche Narrativ passt?

Naja, wenn ich die Lieferung erwarte und im Flugplan hinterlege und die Ziel kommuniziere, hat es schon eine gewisse Verbindlichkeit (ausgenommen Austin). Vor allem wenn LH in einer offiziellen Pressemeldung diese Aussage auch noch bekräftigt. Er erwartet Spohr 10, jetzt mindestens die 6, die es braucht um die angekündigten Ziele zu bedienen.
Na, dann warten wir doch ab, ob dieses "Verbindlichkeit" erfüllt wird. Ab morgen sind 4 da, fehlen für die fehlenden 2 Monate noch 2.
In der gelinkten PM steht auch "Mit der Auslieferung weiterer Boeing 787 Flugzeuge in den nächsten Wochen wird Lufthansa weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen."
Daran kann man dann gemessen werden.
"So startet heute der erste Allegris-Flug ab Frankfurt ins kanadische Toronto. Ab dem Winterflugplan werden auch Rio de Janeiro, Bogotá, Hyderabad und voraussichtlich ab Dezember Austin (Texas) ab Frankfurt mit Allegris bedient".
 https://newsroom.lufthansagroup.com/toronto-rio-de-janeiro-bogota-hyderabad-und-austin-lufthansa-fliegt-im-oktober-erstmals-mit-allegris-ab-frankfurt/

Also haben alle großen Airlines Staatshilfen erhalten, aber was sagt uns das?

Das jedes noch so schwachsinnige Argument willkommen ist solange es dem LH-Bashing dient.

Wie wirklich unter jedem Lufthansa-Artikel die ewig gleichen drei Namen mit dem Lufthansa-Bashing anfangen. Der Konzern macht definitiv nicht alles richtig, insbesondere beim Bordprodukt. Aber jedes Mal diesen traurigen Abgesang auf den Konzern und dass der Vorstand an allem Schuld ist, ist so ein Quatsch. Unter einem dieser Diskussionen gab es mal eine tolle Aufstellung, wann was bestellt wurde. Lange vor dem aktuellen Vorstand wurden diese bestellt. Man kann zwar vortrefflich über die Bestellung des A350-1000 diskutieren. Aber aus wirtschaftlicher Sicht hatte es nicht anders Sinn gemacht. Vor Corona hatte man einen A380 für München. Während Corona war es komplett bescheuert Flugzeuge zu bestellen und 2023 hat man dann eine Alternative für den A380 gewählt. Aber natürlich kann alles ganz toll negativ ausgelegt werden.

Und zu diesem sinnlosen Vergleich mit Condor: Die haben ein Modell gewählt, was für ihre Urlaubsreisen vollkommen ausreicht. Ich würde gerne mal die tollen Rückmeldungen sehen, wenn Lufthansa nur mit A330 fliegen sollte. Mal abgesehen davon, dass das Modell nur einen Bruchteil der Bestellungen anderer WDBs hat (787 4x und A350 3x so viel) und entsprechend auch viel schneller verfügbar ist.

Moin,

Sehe ich etwas anders. Die Condor hat sehr schnell ihre GESAMTE Longrange Flotte (767, 332 (schon diese Überbrückungs-Einflottung hätte die LH nicht hinbekommen) gegen 339 ausgewechselt und dazu das Arbeitspferd auf der Mid-Range (757 gegen 320/321 NEO). Probleme u.a.
-TW Probleme beim PW Neo
-Allegris Zulassungsthemen
-779 Verspätung
usw.
Kennt man nicht, sondern es lief smooth like silk.

Wenn man darüber hinaus die geringe Man Power, finanziellen Möglichkeiten einer Condor mit einer LH vergleicht, ist das in Sachen Projektmanagement und schließlich das resultierende Ergebnis in einer ganz anderen Liga und weitaus höher anzurechnen!

Gruß,
Jochen

Wie wirklich unter jedem Lufthansa-Artikel die ewig gleichen drei Namen mit dem Lufthansa-Bashing anfangen. Der Konzern macht definitiv nicht alles richtig, insbesondere beim Bordprodukt. Aber jedes Mal diesen traurigen Abgesang auf den Konzern und dass der Vorstand an allem Schuld ist, ist so ein Quatsch. Unter einem dieser Diskussionen gab es mal eine tolle Aufstellung, wann was bestellt wurde. Lange vor dem aktuellen Vorstand wurden diese bestellt. Man kann zwar vortrefflich über die Bestellung des A350-1000 diskutieren. Aber aus wirtschaftlicher Sicht hatte es nicht anders Sinn gemacht. Vor Corona hatte man einen A380 für München. Während Corona war es komplett bescheuert Flugzeuge zu bestellen und 2023 hat man dann eine Alternative für den A380 gewählt. Aber natürlich kann alles ganz toll negativ ausgelegt werden.

Und zu diesem sinnlosen Vergleich mit Condor: Die haben ein Modell gewählt, was für ihre Urlaubsreisen vollkommen ausreicht. Ich würde gerne mal die tollen Rückmeldungen sehen, wenn Lufthansa nur mit A330 fliegen sollte. Mal abgesehen davon, dass das Modell nur einen Bruchteil der Bestellungen anderer WDBs hat (787 4x und A350 3x so viel) und entsprechend auch viel schneller verfügbar ist.

Moin,

Sehe ich etwas anders. Die Condor hat sehr schnell ihre GESAMTE Longrange Flotte (767, 332 (schon diese Überbrückungs-Einflottung hätte die LH nicht hinbekommen) gegen 339 ausgewechselt und dazu das Arbeitspferd auf der Mid-Range (757 gegen 320/321 NEO). Probleme u.a.
-TW Probleme beim PW Neo
-Allegris Zulassungsthemen
-779 Verspätung
usw.
Kennt man nicht, sondern es lief smooth like silk.

Wenn man darüber hinaus die geringe Man Power, finanziellen Möglichkeiten einer Condor mit einer LH vergleicht, ist das in Sachen Projektmanagement und schließlich das resultierende Ergebnis in einer ganz anderen Liga und weitaus höher anzurechnen!

Gruß,
Jochen

Ausgerechnet Condor für ein vorbildliches Airlinemanagement hinzustellen ist schon etwas fraglich!
Die Condor hat die Staatshilfen für die Corona-Krise bis heute noch nicht zurückgezahlt! Man plant das jetzt bis Ende 2026 zu tun!
Außerdem hat Condor bis heute noch keine einziges positives Jahresergebnis, auch wenn man die Verluste jüngst verringert hat.
Und wer hält die Anteile an der Condor? Zu 51% sind die bei der britischen Investor, und die restlichen 49%? Ja, die hält der Staat!!

Wo wäre LH eigentlich ohne die ganzen Staatshilfen während Corona, inkl. (nichtzurückzahlbaren!) KUG?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Und wo wäre SQ ohne die 13 Milliarden Staatshilfe während des Corona-Klamauks?
Schlicht und einfach: nicht mehr da.

Einfach mal nach "AirlineXY corona finanzhilfe" googeln.
Zu fast jeder Airline wird man entsprechende Meldungen finden.
Oder eben die Meldung von Massenentlassungen z. B. BA.

Und hier ne interessante Analyse der Finanzhilfen je Sitzplatz:
 https://www.aerotelegraph.com/listen/welche-airlines-die-hoechsten-staatshilfen-bekommen/n819k93

Das zweifele ich ja auch nicht an, ja mehr noch: es war gut, richtig und wichtig! Nur das immer zu verwenden um gegen DE zu schießen ist, so sorry, überflüssig.

Wie Sie schreiben "... Lufthansa noch in diesem Jahr die Einflottung von bis zu zehn B 787-9 erwarte." Das wird dann gelesen als "hat gesagt die kommen". Wie wollen Sie so etwas aufhalten oder gar korrigieren? Wer sollte diese Korrekturen alle lesen und verarbeiten, wenn es ohnehin so verstanden wird, wie es ins persönliche Narrativ passt?

Naja, wenn ich die Lieferung erwarte und im Flugplan hinterlege und die Ziel kommuniziere, hat es schon eine gewisse Verbindlichkeit (ausgenommen Austin). Vor allem wenn LH in einer offiziellen Pressemeldung diese Aussage auch noch bekräftigt. Er erwartet Spohr 10, jetzt mindestens die 6, die es braucht um die angekündigten Ziele zu bedienen.
Na, dann warten wir doch ab, ob dieses "Verbindlichkeit" erfüllt wird. Ab morgen sind 4 da, fehlen für die fehlenden 2 Monate noch 2.
In der gelinkten PM steht auch "Mit der Auslieferung weiterer Boeing 787 Flugzeuge in den nächsten Wochen wird Lufthansa weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen."
Daran kann man dann gemessen werden.

"weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen."...also mit der Aussage, in Bezug auf Allegris, wäre ich sehr vorsichtig. ????


"So startet heute der erste Allegris-Flug ab Frankfurt ins kanadische Toronto. Ab dem Winterflugplan werden auch Rio de Janeiro, Bogotá, Hyderabad und voraussichtlich ab Dezember Austin (Texas) ab Frankfurt mit Allegris bedient".
 https://newsroom.lufthansagroup.com/toronto-rio-de-janeiro-bogota-hyderabad-und-austin-lufthansa-fliegt-im-oktober-erstmals-mit-allegris-ab-frankfurt/

> >
> > > Immer die gleiche "Leier": die Umstände sind schuld, die Lieferanten, Corona (ganz neu!) immer sind es die externen Ursachen. Die Airlines, die es besser gemacht haben, haben dann sicher nur "Glück" gehabt! Hauptsache, das Management kann sein Hände in Unschuld waschen.
> >
> > Wie schon ein dutzend Mal berichtet:
> > Die Konzernvorstände für Flotte und Produkt wurden freigestellt.
> > Ich verstehe nicht, aus welchem Grund Sie behaupten, "das Management wasche seine Hände in Unschuld"?
> Letztlich Baueropfer, weil der gesamte Vorstand einschließlich CS verantwortlich dafür war und ist.

Naja, dafür hat man nun mal Bereichsvorstände, die für ihre Bereiche verantwortlich sind.
Moin,

Solche, elementare, strategische Entscheiden trifft nicht nur irgendein Vorstand.
Diese Entscheidungen hat CS genauso getroffen und kann sich da nicht herausreden.
Die Flottenpolitik der LH ist eine Schulnote 5 und da muss mehr passieren, in Sachen Führungspersonal.

Gruß,
Jochen

Investitionsentscheidungen über 50 Mio. Euro trifft im Übrigen der Aufsichtsrat.
Das ist nicht korrekt. "Der Aufsichtsrat ist nicht direkt an der täglichen Geschäftsführung beteiligt, hat aber die Aufgabe, die Investitionsentscheidungen des Vorstands zu überwachen und zu kontrollieren. Er kann zustimmen oder ablehnen, besonders bei grundlegenden Investitionen".
Es ist schon Aufgabe des Vorstandes die Notwendigkeit solcher Entscheidungen festzustellen und dann sorgfältig vorzubereiten und zu begründen. Kein Aufsichtsrat sagt dem Vorstand, dass und welche und wie viele neuen Flugzeuge zu kaufen sind.

Schon interessant, dass entweder Bereichsvorstände verantwortlich sein sollen oder jetzt der Aufsichtsrat. Wozu hat man denn dann einen hochbezahlten Vorstandsvorsitzenden, wenn dieser quasi für nichts verantwortlich ist?

Der Eigentümer in Form des Aufsichtsrats ist verantwortlich für Besetzung der Vorstandsposten und entsprechend auch deren Freistellungen. Nicht Kommentatoren auf aero.de, sondern dem Aufsichtsrat nach sind anscheinend zwei Bereichsvorstände ihrer Verantwortung nicht ausreichend nachgekommen. Der Aufsichtsrat hätte durchaus auch den Vorstandsvorsitzenden freistellen können. Hat er aber nicht. Er wird schon seine Gründe haben. Wahrscheinlich Klüngel (nur um @Heinzi seinen üblichen Kommentar zu ersparen :)) >

Der war gut...:-)). Aber alle auf einmal rausschmeißen wäre wohl etwas schwierig in der Situation gewesen. Dann wäre der Kahn quasi führungslos gewesen. Also nimmt man die, die es nicht auf die Reihe bekommen haben und behält erst einmal die, die die Verantwortung für diese Fehlbesetzungen getragen haben. Normal. Das letztlich der Aufsichtsrat die formale Ernennung der Personalien beschlißt ist sicher richtig, aber die Vorschläge und Wünsche für Personalien stammen sicher aus dem Vorstand und damit letztlich von Carsten Spohr.

Aber vielleicht passiert dies ja bei nächster Gelegenheit, wenn der neue AR Vorsitzende sich etabliert hat.>

Mich würde wundern, wenn CS nicht ohnehin längst angezählt ist. Wie auch immer Erfolge/Mißerfolge zustande kommen, er als Chef hat er diese zu verantworten und seit Jahren hört man nur Entschuldigungen und sieht Fingerzeige auf andere. Das dürfte den Eigentümern auch aufgefallen sein...

Um einmal einen Kommentar aus Sicht eines Vielfliegers abzugeben: Ich bin nicht traurig, wenn sich die Einführung der neuen 777, 787 und 737 weiter verschieben sollten. Die dadurch länger betriebenen Airbus-Modelle bieten aufgrund Rumpfdurchmessern und Innengeräusch erheblich mehr Komfort.
Einzig bei den Lavatories kann Boeing, je nach Kabine, noch Pluspunkte verbuchen.

... Probleme u.a.
-TW Probleme beim PW Neo

Na mal abwarten. Die sind ja noch ganz neu. Würde mich wundern, wenn die als einzige von den PW1100G Problemen verschont blieben.

-Allegris Zulassungsthemen
-779 Verspätung
usw.
Kennt man nicht, sondern es lief smooth like silk.

...
In der gelinkten PM steht auch "Mit der Auslieferung weiterer Boeing 787 Flugzeuge in den nächsten Wochen wird Lufthansa weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen."
Daran kann man dann gemessen werden.

"weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen."...also mit der Aussage, in Bezug auf Allegris, wäre ich sehr vorsichtig. ????
...
Warum sollte man bei der Aussage, "Mit der Auslieferung weiterer Boeing 787 Flugzeuge in den nächsten Wochen wird Lufthansa weitere Langstreckenziele für Allegris veröffentlichen." in Bezug Allegris sehr vorsichtig sein? Glaubst du, die verbauen andere Sitze? Oder ist es nur Bashing?

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2025 11:49 Uhr bearbeitet.