Und wenn ich die ganzen bestellten Flugzeuge sehe, dann frage ich mich wer die denn eigentlich alle füllen soll? Chinesen und Inder?

Täuschen Sie sich da mal nicht.
Indien und China haben beide eine sehr ungleiche Gesellschaftsdynamik mit einer sich immer weiter öffnenden Schere zwischen extrem arm und extrem reich.
Bei jeweils ca. 1,4 Mrd Einwohnern ergibt das eine erstaunliche Menge an reichen bis sehr reichen Personen, die als Kunden durchaus in Frage kommen.

Nicht nur $-Millionäre fliegen ja bekanntlich, aber selbst im Millionärsranking liegt China mit 6,1 Mio Millionären mittlerweile auf Platz 2 hinter den USA.
Indien liegt mit knapp 800.000 Millionären immerhin auf Platz 15 weltweit.

TL;DR: Warum nicht?
Europa ist nicht der Nabel der Welt und europäische Kunden nicht der Nabel der Airlines. Um das mal wahrzunehmen muss man nur mal deutsche Touristenattraktionen besuchen. Also hier in der Gegend zB die Mainzer Altstadt, Rüdesheim, Heidelberg oder die ein oder andere Burg im Rheintal.
Sofern man chinesische und andere Touristen aus Asien auseinanderhalten kann, kann man den Wandel die letzten Jahre da direkt wahrnehmen.

Ich bin da durchaus bei denjenigen (Gruß an @contrail55) , die zu bedenken geben, dass ganz unabhängig von dem, was wir hier pro oder contra Umwelt tun, andere Gesellschaften/Länder/Menschen andere Prioritäten haben und andere Dinge tun.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2025 10:53 Uhr bearbeitet.

Und viele blenden aus, dass es mittel- wie langfristig gerade der Klimawandel ist, der unseren Wohlstand gefährdet. Auch deswegen, weil wenige zum kurzfristige Verzicht und zum Umdenken bereit sind.

Das liegt auch daran, dass die frühen Auswirkungen des Klimawandels, die wir bis heute sehen, prämär ärmere Länder treffen, die sich keinen ausreichenden Küstenschutz leisten können oder die zwischen 30° Nord und Süd unter Dürren und Extremtemperaturen leiden.
 https://www.rnd.de/wissen/klimaverlierer-afrika-der-kontinent-der-unbewohnbar-wird-3QK7RLY6J5BAPM2G3L75IB2KCU.html

Hiesige Katastrophen wie die Ahrtalflut oder dieses Jahr die Hochwasser in �sterreich sind bisher zeitlich weit verstreute, vermeintliche Einmalereignisse, die noch zu selten sind, um den Eindruck eines Ursache-Wirkungs-Zusammenhangs bei den Menschen zu hinterlassen, die das Problem lieber negieren möchten.

Viele glauben noch, Augen zu und durch würde da funktionieren.

Haben sie für diesen Unsinn auch noch Belege, oder ist das wieder das 1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten?

Wiese begehen sie dann eigentlich keinen Selbstmord, wenn Leben so schädlich ist und es doch nachweisslich die Ã?berbevölkerung ist, die Land und Energie verbraucht, und somit CO2 ausstößt?

Klimawandel ist wie so ein Virus, das absolute Totschlagargumente und der Friedhof jeder sinnvollen diskussion.

Und viele blenden aus, dass es mittel- wie langfristig gerade der Klimawandel ist, der unseren Wohlstand gefährdet. Auch deswegen, weil wenige zum kurzfristige Verzicht und zum Umdenken bereit sind.

Dann sind die Berliner offensichtlich Vorreiter im Verzicht und Umdenken, wenn sich die SIN-Strecke und andere Langstrecken nicht rechnen! Gut so. Man muss ja auch nicht von Berlin in die weite Welt reisen müssen.

Ich wiederhole mich gerne, aber:

Gute Nachrichten für Deutschlands �kobilanz!

Haben sie für diesen Unsinn auch noch Belege, oder ist das wieder das 1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten?

Wiese begehen sie dann eigentlich keinen Selbstmord, wenn Leben so schädlich ist und es doch nachweisslich die Ã?berbevölkerung ist, die Land und Energie verbraucht, und somit CO2 ausstößt?

Klimawandel ist wie so ein Virus, das absolute Totschlagargumente und der Friedhof jeder sinnvollen diskussion.
Merken Sie eigentlich, was Sie für Unsinn reden, und damit genau bestätigen, dass viele Menschen ausblenden (wollen), dass es gerade der Klimawandel ist, der mittel- und langfristig mit seinen Folgen den Wohlstand gefährdet? Sie (!!) sind doch der Friedhof jeder sinnvollen Diskussion, indem Sie Offensichtliches leugnen und sich lieber auf alternative Fakten berufen. Klar: man kann alles leugnen, auch jedwede Ergebnisse von Wissenschaft und Forschung... man darf das sogar als "1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten" bezeichnen. Jeder kann und darf auf seine Weise zeigen, wes Geistes Kind er ist. Und für manche gilt dann insbesondere Matthäus, 5:3.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2025 13:54 Uhr bearbeitet.

Haben sie für diesen Unsinn auch noch Belege, oder ist das wieder das 1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten?

Wiese begehen sie dann eigentlich keinen Selbstmord, wenn Leben so schädlich ist und es doch nachweisslich die Ã?berbevölkerung ist, die Land und Energie verbraucht, und somit CO2 ausstößt?

Klimawandel ist wie so ein Virus, das absolute Totschlagargumente und der Friedhof jeder sinnvollen diskussion.
Merken Sie eigentlich, was Sie für Unsinn reden, und damit genau bestätigen, dass viele Menschen ausblenden (wollen), dass es gerade der Klimawandel ist, der mittel- und langfristig mit seinen Folgen den Wohlstand gefährdet? Sie (!!) sind doch der Friedhof jeder sinnvollen Diskussion, indem Sie Offensichtliches leugnen und sich lieber auf alternative Fakten berufen. Klar: man kann alles leugnen, auch jedwede Ergebnisse von Wissenschaft und Forschung... man darf das sogar als "1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten" bezeichnen. Jeder kann und darf auf seine Weise zeigen, wes Geistes Kind er ist. Und für manche gilt dann insbesondere Matthäus, 5:3.

Nein, die Logik:
Mensch verursacht Klimaerwärmung -> die Welt geht unter
ist halt maximaler Unsinn, nicht kausal und total fundamentalistisch.
Wenn man das weiter denkt, dann müsste man der eigenen Existenz vor Lauter Angst und Panik wohl beenden.

Haben sie denn denn wissenschaftlichen Teil des letzten IPCC Sachstandsberichtes gelesen?

Alles andere als Weltuntergang, selbst bei dieser absolut Klima Brainwashed Organisation, die ja im Grunde nur einen Zirkelschluss betreibt.
Sie wurde gegründet um einen möglichst grossen Einfluss des Menschen auf das Klima festzustellen, zu alamieren und möglichst bedrohliche Szenarien zu modelieren.
Genau das tut sie auch.

Nein, der Klimawandel steht selbst in der Liste der grossen UN Probleme nicht auf Platz 1.

Das ist halt wie immer die deutsche Brille, der deutsche Totalismus und Fatalismus, der schon 2x Mal in die Katastrophe geführt hat.

Kriegt man scheinbar nicht raus.

Wer glaubt, das wegen dem sogenannten Klimawandel die Welt untergeht, und meint das ist wissenschaftlich, hat nichts verstanden.
Weder den "Klimawandel", noch die Welt, und erst Recht nicht die Wissenschaft.

Das preiswerteste Ticket BER - SIN mit Scoot, was ich gefunden habe:
â?¬ 370,00 (ohne alles).

Und Sie meinen wirklich ernsthaft:

a. Das wäre Marktwirtschaft !?
Als was würden Sie es denn bezeichnen?

Als Kannibalismus!
Worauf begründen Sie das denn? Aber dennoch bleibt es Marktwirtschaft. Jemand hat eine Idee für ein Produkt und verkauft es. Der Markt entscheidet ob er das will. Scoot hatte 2024 92% Auslastung und hat erneut profitabel abgeschlossen. Scheint zu passen.

Da sind Sie offensichtlich auf dem Holzweg. 'Jemand' (Scoot, oder auch Norwegian) versucht über absolutes Dumping einen 'Markt' zu schaffen, den es absolut nicht geben würde und der auch nicht notwendigist. Bei FR, allerdings mit sehr fragwürdigen Mitteln und teilweise illegalen Methoden, hat das geklappt, bei Scoot und Norwegian (zumindest in Berlin) nicht.
Mit einem realen Markt hat das absolut nichts zu tun, sondern mit dem Schaffen von nicht unbedingt notwendigen Bedürfnissen (so wie im Getränkeshop gefühlt über 100 verschieden Mineralwasser angeboten werden - braucht kein Mensch!)
Tja und zu 'passen' scheint es - zumindest in Europa - ja auch nicht.

Es besteht offensichtlich ein exorbitantes �berangebot, welches auf 'Teufel komm raus' an die Kunden gebracht werden muss. Nicht zuletzt auf Kosten der MA, die zu immer höheren Leistungen gedrängt werden und dann noch weniger Gehalt bekommen sollen.
Ist das so? Wie kommen Sie auf Ã?berangebot? Kennen Sie die Einkommen der Scoot Crews?

Hier - sorry unglücklich von mir ausgedrückt - bin ich bereits beim weltweiten Flugangebot. Das über den wirklichen, realen hinausgehenden Bedarf an den Mann/die Frau' zu bringen geht wohl nur über den Preis.
Warum braucht z.B. LH eine Disco, oder eben Singapor eine Scoot?

DAS gefährdet nämlich den Wohlstand in unseren Staat (und der EU). Siehe das permanente Umziehen in Billiglohnländer, ohne zu bedenken das die Menschen hier über kurz oder lang nicht mal mehr das Geld haben werden mit Scoot/EW/DISCO/FR/4Y etc. irgendwo hin zu fliegen!
Ach, der Wohlstand ist Ihnen plötzlich wichtig? Bei den Klimadiskussionen blenden Sie dieses Bedürfnis ja gerne aus.

Leider (wieder mal) völlig falsch.

Ja der und vor allem sein Erhalt ist mir sehr wichtig! Wenn Sie meine Beiträge gelesen und verstanden hätten, wüssten Sie das.
Allerdings meine ich mit 'Wohlstand' nicht überflüssige, pseudonotwendige Dinge (z.B. übers WE zum Shoppen nach NY). Und ich sehe dabei auch immer die Menschen auf der restlichen Welt, die durch unseren jahrzehntelangen Reichtumstransfer immer noch 'im Dreck' dahin vegetieren.

Aber wenn es nicht klappt, dann ist selbstverständlich der 'Staat' schuld, Nur was hat dieser eigentlich mit dem Erfolg oder Misserfolg eines privaten Unternehmens, welches offenbar keinen soliden, realistischen Geschäftsplan (auch Businessplan genannt) hat, der auf seriösen Zahlen und Annahmen beruht und nicht auf Luftschlössern, zu tun?
reden Sie noch von Scoot, oder ist das so ein pauschaler Rundumschlag?

Nein, siehe oben. Ich bin auch hier nicht mehr nur bei der Luftfahrt - diese Art zu wirtschaften zieht sich ja mittlerweile durch fast alle Bereiche unserer Industrie und wird, wenn nicht gegengesteuert wird, leider zu dramatischen Folgen führen (ohne die Klimaveränderungen und seine Folgen da noch zu berücksichtigen).

Und wenn ich die ganzen bestellten Flugzeuge sehe, dann frage ich mich wer die denn eigentlich alle füllen soll? Chinesen und Inder?
Unter anderem und alle anderen die Bedarf haben. IATA Prognose sagt für die nächsten Jahre globel Steigerungen von +6% voraus. Irgendwer muss ja eine Idee oder Vision gehabt haben, als er/sie diese Flugzeuge bestellt hat.

Ja mit 'Prognosen' ist das immer so eine Sache. Da wurde schon öfters 'auf Sand gebaut'. Aber, auch darauf hatte ich schon mal vor längerer Zeit hingewiesen, was mich am meisten stört: das es sich um zigtausende Flugzeugbestellungen handelt, die natürlich gebaut und geliefert werden, aber bereits heute nicht den notwendigen Erfordernissen entsprechen.

Frei nach dem Motto: Nach mir die Sintflut.


b. Wenn es solche Dumpingangebote nicht mehr gibt, dann 'verarmt' Deutschland!?

Nicht Ihr Ernst!

Und viele blenden aus, dass es mittel- wie langfristig gerade der Klimawandel ist, der unseren Wohlstand gefährdet. Auch deswegen, weil wenige zum kurzfristige Verzicht und zum Umdenken bereit sind.

Das liegt auch daran, dass die frühen Auswirkungen des Klimawandels, die wir bis heute sehen, prämär ärmere Länder treffen, die sich keinen ausreichenden Küstenschutz leisten können oder die zwischen 30° Nord und Süd unter Dürren und Extremtemperaturen leiden.
 https://www.rnd.de/wissen/klimaverlierer-afrika-der-kontinent-der-unbewohnbar-wird-3QK7RLY6J5BAPM2G3L75IB2KCU.html

Hiesige Katastrophen wie die Ahrtalflut oder dieses Jahr die Hochwasser in �sterreich sind bisher zeitlich weit verstreute, vermeintliche Einmalereignisse, die noch zu selten sind, um den Eindruck eines Ursache-Wirkungs-Zusammenhangs bei den Menschen zu hinterlassen, die das Problem lieber negieren möchten.

Viele glauben noch, Augen zu und durch würde da funktionieren.

Haben sie für diesen Unsinn auch noch Belege,

Wofür genau hätten Sie denn gerne Belege?
- Steigende Meeresspiegel, schon heute?
- Bereits heute ernsthaft Probleme in Afrika?
- Zusammenhang zwischen fortschreitender Erwärmung und Zunahme von Starkregen-Ereignissen?
Ich denke, ja, für alle 3 Teilaussagen gibt es Belege und Messungen.

oder ist das wieder das 1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten?

Diese Art des Schubladendenkens zeigt eigentlich nur, wie tief und in welche Echo-Blase der Leugner des Klimawandels Sie schon abgerutscht sind.
Ist Ihnen eigentlich nicht klar, dass Sie hier lediglich ihre eigene Verdrängungstaktik offenlegen?

Wiese begehen sie dann eigentlich keinen Selbstmord, wenn Leben so schädlich ist und es doch nachweisslich die Ã?berbevölkerung ist, die Land und Energie verbraucht, und somit CO2 ausstößt?

Ich denke mit solchen Vorschlägen sollten Sie nicht ganz so unbedacht umgehen. Stellen Sie sich mal vor, jemand würde Sie ernst nehmen ...

Klimawandel ist wie so ein Virus, das absolute Totschlagargumente und der Friedhof jeder sinnvollen diskussion.

Das könnte daran liegen, dass a) Ihre Blase keinen guten Gegenargumente hat, Sie also letztendlich wissen, dass Sie argumentativ basierend auf Fakten einen sehr schwachen Stand haben.
Daher gleiten Diskussionen mit von diesem Syndrom betroffenen Personen oft in genau solche unsachlichen und inhaltsleeren Beschimpfungstiraden ab, die Sie hier gerade produziert haben.

Das dann ausgerechnet Sie sich - im gleichen Post - über den einen "Friedhof jeder sinnvollen diskussion" (sic) beschweren, ist an Ironie schwer zu übertreffen :D


Dieser Beitrag wurde am 19.01.2025 16:16 Uhr bearbeitet.

Haben sie für diesen Unsinn auch noch Belege, oder ist das wieder das 1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten?

Wiese begehen sie dann eigentlich keinen Selbstmord, wenn Leben so schädlich ist und es doch nachweisslich die Ã?berbevölkerung ist, die Land und Energie verbraucht, und somit CO2 ausstößt?

Klimawandel ist wie so ein Virus, das absolute Totschlagargumente und der Friedhof jeder sinnvollen diskussion.
Merken Sie eigentlich, was Sie für Unsinn reden, und damit genau bestätigen, dass viele Menschen ausblenden (wollen), dass es gerade der Klimawandel ist, der mittel- und langfristig mit seinen Folgen den Wohlstand gefährdet? Sie (!!) sind doch der Friedhof jeder sinnvollen Diskussion, indem Sie Offensichtliches leugnen und sich lieber auf alternative Fakten berufen. Klar: man kann alles leugnen, auch jedwede Ergebnisse von Wissenschaft und Forschung... man darf das sogar als "1:1 Geplapper der Doomsday Klima Kommunisten" bezeichnen. Jeder kann und darf auf seine Weise zeigen, wes Geistes Kind er ist. Und für manche gilt dann insbesondere Matthäus, 5:3.

Nein, die Logik:
Mensch verursacht Klimaerwärmung -> die Welt geht unter
ist halt maximaler Unsinn, nicht kausal und total fundamentalistisch.

Stimmt. Das hat auch nie jemand behauptet.
Die Welt/Die Erde, also unser Himmelkörper ist von allem was Menschen tun, vergleichsweise unbeeindruckt. Selbst eine Erde mit komplett steriliserter Biosphäre wäre technisch gesehen kein Weltuntergang.
Ein Strohmann-Argument, mehr nicht.

Wenn man das weiter denkt, dann müsste man der eigenen Existenz vor Lauter Angst und Panik wohl beenden.

Das ist jetzt heute schon die 2. Anspielung auf Selbstmord von Ihnen, ich hoffe ich muss mir um Sie keine Sorgen machen...
Hilfe gibt es zB. hier:  https://www.suizidprophylaxe.de/hilfsangebote/hilfsangebote/

Haben sie denn denn wissenschaftlichen Teil des letzten IPCC Sachstandsberichtes gelesen?

Alles andere als Weltuntergang,

Ja, den ja auch niemand behauptet hatte...

selbst bei dieser absolut Klima Brainwashed Organisation, die ja im Grunde nur einen Zirkelschluss betreibt.
Sie wurde gegründet um einen möglichst grossen Einfluss des Menschen auf das Klima festzustellen, zu alamieren und möglichst bedrohliche Szenarien zu modelieren.

Sagt uA die AfD, also eine Organisation, die davon lebt, einen möglichst geringen Einfluss des Menschen auf das Klima festzustellen, bezüglich des angeblich bevorstehenden wirtschaftlichen Untergangs zu alamieren und dann daraus möglichst bedrohliche Szenarien zu modelieren.

Genau das tut sie auch.

Ja :)

Nein, der Klimawandel steht selbst in der Liste der grossen UN Probleme nicht auf Platz 1.

Das ist halt wie immer die deutsche Brille, der deutsche Totalismus und Fatalismus, der schon 2x Mal in die Katastrophe geführt hat.

WK I und II hatten grundlegend unterschiedliche Auslöser.
Der Grund für die eine deutsche Katastrophe, wenn man das mal so nennen will, der Holocaust, war der deutsche Faschismus... also genau das, was heute wieder einige als sogenannte "Alternative" für Deutschland sehen ...


Kriegt man scheinbar nicht raus.

Faschismus kriegt man zumindest zeitweise raus. Das hält dann, so lange Menschen sich erinnern, _wie_ scheisse das war. Die Frage ist halt, ob Deutschland das diesmal zur Abwechslung ohne ohne Millionen Tote hinbekommt.

Wer glaubt, das wegen dem sogenannten Klimawandel die Welt untergeht, und meint das ist wissenschaftlich, hat nichts verstanden.
Weder den "Klimawandel", noch die Welt, und erst Recht nicht die Wissenschaft.

Und wer meint, nur weil "die Welt nicht untergeht", würde nichts passieren das Millionen Menschen umbringt und noch mehr besitzlos und heimatlos macht, das Krisen und Kriege auslöst, der verschließt die Augen vor dem, was die Wissenschaft tatsächlich schon herausgefunden hat.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2025 15:36 Uhr bearbeitet.

Bei Destatis gibt es nur Zahlen bis 2023. BER veröffentlicht keine Airline Statistik. Da wäre die Quelle dieser Aussage interessant.


Doch. Bei Destatis.

BER-SIN:
August 1543
September 1268
Oktober 1092
November 1272

Bei 12-13 Flügen pro Monat sind das ca. 30-40% SLF.

Daher ist die Diskussion hier zur Profitabilität etwas ambitioniert, ohne zu wissen wieviel Paxe in Athen zusteigen.

Bei Destatis gibt es nur Zahlen bis 2023. BER veröffentlicht keine Airline Statistik. Da wäre die Quelle dieser Aussage interessant.


Doch. Bei Destatis.

BER-SIN:
August 1543
September 1268
Oktober 1092
November 1272

Bei 12-13 Flügen pro Monat sind das ca. 30-40% SLF.

Daher ist die Diskussion hier zur Profitabilität etwas ambitioniert, ohne zu wissen wieviel Paxe in Athen zusteigen.
Ah, Danke. Haben Sie einen Link? Ich versuche das zu finden, aber klappt irgendwie nicht.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2025 17:18 Uhr bearbeitet.

Nein, die Logik:
Mensch verursacht Klimaerwärmung -> die Welt geht unter
ist halt maximaler Unsinn, nicht kausal und total fundamentalistisch.
Es ist schon bemerkenswert, wenn sich Menschen auf Logik berufen, die auf der anderen Seite nichts von Wissenschaft halten..
Logisch ist unter anderem: nein, die Welt geht nicht unter, aber dem Planeten ist es völlig egal, wer und welcher Anzahl auf ihm lebt. Geologisch betrachtet ist das Auftreten von homo sapiens (blöde unzutreffende Bezeichnung) sowieso absolut irrelevant. Der Planet - die Welt - braucht ihn für rein gar nichts, die Evolution auch nicht, denn gerade die hat in den letzten 3,5 Milliarden Jahren manchen Irrweg beendet. Und all das ist wissenschaftlich unstrittig (und damit eben logisch).
Viel Spaß weiterhin in Ihrer Blase! Und nein, wir, die wir die Dinge anders sehen als Sie, werden Ihnen nicht den Gefallen tun und uns umbringen.. dazu ist Leben viel zu spannend.

Ah, Danke. Haben Sie einen Link? Ich versuche das zu finden, aber klappt irgendwie nicht.

 https://www.destatis.de/DE/Themen/Branchen-Unternehmen/Transport-Verkehr/Personenverkehr/Publikationen/_publikationen-innen-luftverkehr.html?nn=208104

Dort dann die Monatsberichte bzw. im Archivbereich mehr

Ah, Danke. Haben Sie einen Link? Ich versuche das zu finden, aber klappt irgendwie nicht.

 https://www.destatis.de/DE/Themen/Branchen-Unternehmen/Transport-Verkehr/Personenverkehr/Publikationen/_publikationen-innen-luftverkehr.html?nn=208104

Dort dann die Monatsberichte bzw. im Archivbereich mehr
Super, vielen Dank.

Nein, die Logik:
Mensch verursacht Klimaerwärmung -> die Welt geht unter
ist halt maximaler Unsinn, nicht kausal und total fundamentalistisch.

Viel Spaß weiterhin in Ihrer Blase! Und nein, wir, die wir die Dinge anders sehen als Sie, werden Ihnen nicht den Gefallen tun und uns umbringen.. dazu ist Leben viel zu spannend.

Außerdem ist es auch viel positiver und auch praktischer, wenn man etwas gestalten kann und nicht nur das Opferlamm spielen muss.
@Kosmopolit, könnte die mittlere Temperatur dann auch plotzlich wieder z. B. um 2° innerhalb von 5 Jahren sinken?

@contrail55,
bis ATH war die Auslastung suboptimal. Kann dann eine gute Auslastung ATH - SIN das Gesamtergebnis noch positiv gestalten?