Die Flüge von Qatar Airways aus Berlin nach Doha sind doch nichts anderes als eine Hub-Anbindung mit Weiterverteilung in die Welt. Also genauso wie es die Lufthansa-Gruppe mit den Zubringerflügen an die eigenen Hubs auch macht. Oder auch TK, AF, BA usw. Abgesehen davon, dass der Flug nach Doha wegen der Länge irgendwie als Langstrecke gelten kann - das Prinzip ist das Gleiche.

Daraus ableiten zu wollen, dass es für die LH lohnen würde aus Berlin Langstrecken anbieten zu wollen ist etwas weit hergeholt. Im �brigen gibt es die ja in die USA. Steht United drauf, aber LH ist daran beteiligt.

Jetzt verwirren Sie mich. Wenn also eine Airline (wieder) neue Flüge von BER - HAM erfolgreich auflegen würde, dann würde LH quasi zum 'Gegenschlag' ausholen und auch diese Strecke fliegen. Wenn aber ein Wettbewerber mehr Potential an einem Flughafen erkennt und das erfolgreich abschöpft (es gab ja seinerzeit schon Zweifel an den 2 täglichen Flügen von QR, die offenbar aber erfolgreich sind), dann sieht man tatenlos zu!?
Obwohl man 'schon da' ist und alle Möglichkeiten hätte auch etwas 'davon abzukriegen'.
Man sieht ja nicht tatenlos zu. Man fliegt selbst von BER an den Golf über Eurowings. Wir wissen nicht, wie das Aufkommen der QR zustande kommt. Ist das insgesamt mehr geworden oder schafft QR es, das Aufkommen nach ME und SEA auf sich zu ziehen und den anderen Anbietern Anteile abzunehmen? Wie teilt sich das auf in Ziel ME oder Umsteiger nach SEA?
Wir kennen die Zahlen der LHG nicht, wie sich ihr Anreil an ME/SEA Passagieren am BER entwickelt hat. Aber die LHG arbeitet an neuen Märkten in SEA und wir diese sicher auch ab BER mit Umsteigen im Hubsystem anbieten.
Wie @FloCO sagte "Wenn Sie aber heute schon in dem Markt drin, Ihr Auslastungszahlen und Finanzkennzahlen kennen..." dann kann man durchaus partizipieren, wohl dosiert, ohne sich zu verheben. �ber die EW scheint die LHG hier einen Weg gefunden zu haben, in diesem Markt zu agieren mit Flügen von CGN, BER, HAJ, STR an der Golf.

Alle klar, einigen wir uns darauf.

Die frei zugänglichen Zahlen der Verkehrsentwicklung am BER zeigen klar, auf welche Hubs sich (Umsteige-)Passagiere fokussieren, und auf welche Hubs innerhalb der LHG;-)

Veränderung abfliegende Pax ex BER 2023 vs. 2024 (%):

DOH +22.9%
MAD +17.2%
VIE +16.8%
LHR +13.3%
ZRH +12.2%
IST +9.8%
MUC +1.4%
AMS +1.1%
FRA -0.4%
CDG -2.2%

Die frei zugänglichen Zahlen der Verkehrsentwicklung am BER zeigen klar, auf welche Hubs sich (Umsteige-)Passagiere fokussieren, und auf welche Hubs innerhalb der LHG;-)

Veränderung abfliegende Pax ex BER 2023 vs. 2024 (%):

DOH +22.9%
MAD +17.2%
VIE +16.8%
LHR +13.3%
ZRH +12.2%
IST +9.8%
MUC +1.4%
AMS +1.1%
FRA -0.4%
CDG -2.2%


Danke für diese Zahlen.

In diesem Licht scheint mir das Ganze möglicherweise sogar andersherum, als ich es in meinen vorherigen Posts gesehen habe.

So versucht QR vielleicht mit dem 3.Flug PAXe von OS und LX (zusammen +30,1%) wegzuholen.

QR versucht also diese Strategie die ich für die LHGroup angedacht hatte.

Von den im Schnitt 10 bis 12 Langstreckenflügen ab dem BER in Businessclass, die ich im Jahr buche waren noch vor ein paar Jahren 8 bis 10 mit der Lufthansagruppe. Seit Corona fliege ich meist 6 bis 8 mal mit Qatar und maximal 1 pro Jahr mit der LH Gruppe. Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist. Ich habe bei meinen letzten 10 Flügen mit Qatar (gerade in Hong Kong weilend wohin mich Qatar über Doha brachte)ab und zum BER übrigens nicht einen freien Platz in der Businessclass gesehen. Da sind dann von einer Gruppe wohlhabender Australier, die nach Berlin für eine 10-tägige Operntour, über südafrikanische Grossfamilien die wegen der Museen und der Weihnachtsmärkte in die Stadt kommen, dem deutschen Hochzeitspaar das sich eine Luxusreise gönnt, den Geschäftsleuten die zu Messen in Südostasien wollen, bis hin zu gutsituierten Passagiere aus den Philippinen alle dabei, die es laut Lufthansa ja von/nach Berlin gar nicht gibt, sprich finanzstarke Passagiere. Bessere Sitze, besseres Catering, grossartige Lounges in Doha und in 99% bessere Crews die Qatar zu bieten hat und dies meist zu ähnlichen Preisen wie die LH. Wieso sollte ich also einen Flug bei einer Fluggesellschaft buchen, die mich nicht möchte? Mein 50.000� pro Jahr Flugbudget geht an andere. Und alle glauben das Märchen, dass keiner nach/von Berlin möchte. Nach Frankfurt und München möchten noch viel weniger, ohne die teilweise bis zu 100 Zubringerflüge die es bedarf um einen Langstreckenmaschine voll zu bekommen liefe dort ebenfalls absolut gar nichts.

Die frei zugänglichen Zahlen der Verkehrsentwicklung am BER zeigen klar, auf welche Hubs sich (Umsteige-)Passagiere fokussieren, und auf welche Hubs innerhalb der LHG;-)

Veränderung abfliegende Pax ex BER 2023 vs. 2024 (%):

DOH +22.9%
MAD +17.2%
VIE +16.8%
LHR +13.3%
ZRH +12.2%
IST +9.8%
MUC +1.4%
AMS +1.1%
FRA -0.4%
CDG -2.2%


Danke für diese Zahlen.

In diesem Licht scheint mir das Ganze möglicherweise sogar andersherum, als ich es in meinen vorherigen Posts gesehen habe.

So versucht QR vielleicht mit dem 3.Flug PAXe von OS und LX (zusammen +30,1%) wegzuholen.
Die versuchen alles wegzuholen. Das ist das, was @FloCo beschrieb"... die zweite Möglichkeit nur, wenn ich in einer komfortablen finanziellen Situation bin und mir es egal ist, ob ich auf diese Art dann Geld verliere und einen längeren Atem haben kann, als die Konkurrenz."
QR versucht also diese Strategie die ich für die LHGroup angedacht hatte.
Wobei die LHG diese Strategie auch nutzt, nur nicht ab BER.
Aber was sagen die Zahlen? Das die Veränderung zum Vorjahr. Hier sind FRA und MUC schwach, da man aufgrund von Problemen der HUBs dort das Programm runtergefahren hat. �ber VIE und ZRH konnte die LHG dennoch mit der Branche wachsen. �berraschend ist AF/KL und BA. AF/KL netto sogar im Minus, aber BA gut im Plus. Da wären ein paar Details interessant, was da dahinter steckt. QR ist klar, die wollen in bestimmte Märkte rein, um jeden Preis. Nicht nur in BER, auch andere Märkte in Europa werden geflutet. Dem Abkommen sei Dank.

Von den im Schnitt 10 bis 12 Langstreckenflügen ab dem BER in Businessclass, die ich im Jahr buche waren noch vor ein paar Jahren 8 bis 10 mit der Lufthansagruppe. Seit Corona fliege ich meist 6 bis 8 mal mit Qatar und maximal 1 pro Jahr mit der LH Gruppe. Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist.

Das hat sie niemals mitgeteilt!

Ich habe bei meinen letzten 10 Flügen mit Qatar (gerade in Hong Kong weilend wohin mich Qatar über Doha brachte)ab und zum BER übrigens nicht einen freien Platz in der Businessclass gesehen. Da sind dann von einer Gruppe wohlhabender Australier, die nach Berlin für eine 10-tägige Operntour, über südafrikanische Grossfamilien die wegen der Museen und der Weihnachtsmärkte in die Stadt kommen, dem deutschen Hochzeitspaar das sich eine Luxusreise gönnt, den Geschäftsleuten die zu Messen in Südostasien wollen, bis hin zu gutsituierten Passagiere aus den Philippinen alle dabei, die es laut Lufthansa ja von/nach Berlin gar nicht gibt, sprich finanzstarke Passagiere.

Komisch, genau die selbe Mischung aus Fluggästen kann man auch in Frankfurt und München sehen. Woran liegt das wohl?


Bessere Sitze, besseres Catering, grossartige Lounges in Doha und in 99% bessere Crews die Qatar zu bieten hat und dies meist zu ähnlichen Preisen wie die LH. Wieso sollte ich also einen Flug bei einer Fluggesellschaft buchen, die mich nicht möchte?

Umso unverständlicher ist es, weshalb Sie sich immer wieder hier im Forum darüber auslassen. Warum eigentlich, wenn es doch so für Sie gut passt? Irgendein Stachel scheint da tief zu sitzen.

Mein 50.000� pro Jahr Flugbudget geht an andere. Und alle glauben das Märchen, dass keiner nach/von Berlin möchte.

Naja, wenn Lufthansa den Hub von München nach Berlin verlegen würde, gäbe es andere 50.000� Flugbudgets, die da von MUC mit QR Richtung SEA fliegen würden. Aus LH Sicht kein Unterschied

Nach Frankfurt und München möchten noch viel weniger, ohne die teilweise bis zu 100 Zubringerflüge die es bedarf um einen Langstreckenmaschine voll zu bekommen liefe dort ebenfalls absolut gar nichts.

Da haben Sie völlig recht, aber die deutsche Geschichte hat das nun mal anders entschieden.
Ohne deutsch-deutsche Teilung hätte Lufthansa wahrscheinlich Berlin den Vorzug vor München gegeben. Aber ein Umzug oder gar einen dritten Hub in Deutschland sind nun mal wirtschaftlich nicht darzustellen, da Berlin kaum Vorteile gegenüber München hat.

Die frei zugänglichen Zahlen der Verkehrsentwicklung am BER zeigen klar, auf welche Hubs sich (Umsteige-)Passagiere fokussieren, und auf welche Hubs innerhalb der LHG;-)

Veränderung abfliegende Pax ex BER 2023 vs. 2024 (%):

DOH +22.9%
MAD +17.2%
VIE +16.8%
LHR +13.3%
ZRH +12.2%
IST +9.8%
MUC +1.4%
AMS +1.1%
FRA -0.4%
CDG -2.2%


Danke für diese Zahlen.

In diesem Licht scheint mir das Ganze möglicherweise sogar andersherum, als ich es in meinen vorherigen Posts gesehen habe.

So versucht QR vielleicht mit dem 3.Flug PAXe von OS und LX (zusammen +30,1%) wegzuholen.
Die versuchen alles wegzuholen. Das ist das, was @FloCo beschrieb"... die zweite Möglichkeit nur, wenn ich in einer komfortablen finanziellen Situation bin und mir es egal ist, ob ich auf diese Art dann Geld verliere und einen längeren Atem haben kann, als die Konkurrenz."
QR versucht also diese Strategie die ich für die LHGroup angedacht hatte.
Wobei die LHG diese Strategie auch nutzt, nur nicht ab BER.
Aber was sagen die Zahlen? Das die Veränderung zum Vorjahr. Hier sind FRA und MUC schwach, da man aufgrund von Problemen der HUBs dort das Programm runtergefahren hat. �ber VIE und ZRH konnte die LHG dennoch mit der Branche wachsen. �berraschend ist AF/KL und BA. AF/KL netto sogar im Minus, aber BA gut im Plus. Da wären ein paar Details interessant, was da dahinter steckt. QR ist klar, die wollen in bestimmte Märkte rein, um jeden Preis. Nicht nur in BER, auch andere Märkte in Europa werden geflutet. Dem Abkommen sei Dank.

Es wäre auch interessant, in welche Richtungen hauptsächlich über die HUBs gebucht wird. Nach SEA und Afrika ist QR sicher attraktiv, aber Nord-, Mittel-, und Südamerika eher wohl nicht.

@cosmoB

Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist.

Bei einem Anteil von 30% an den Flügen und 25% an den Passagieren in BER? Völliger Unsinn.

 https://newsroom.lufthansagroup.com/ber-bilanz-2024-lufthansa-group-bleibt-marktfuehrer/

@Christian159 Da fühlt sich einer in der Provinz aber ans Bein gepinkelt. Ich fliege seit über 30 Jahren intensiv und was die LH in Berlin abgezogen hat ist mehr als peinlich. Kein Mensch will hier einen LH Hub, aber keiner will dass die LH Druck auf Partner macht, damit diese keine Flüge ab Berlin durchführen. Der Washingtonflug von UA war ab Berlin profitabel und sehr gut gebucht, hat aber die Nachfrage von LH Flügen ab MUC und FRA massiv beeinträchtigt und wurde deshalb schnell wieder eingestellt. Auch wenn andere Starallianzgesellschaften Möglichkeiten ab Berlin eruieren wird die LH tätig.
Das schöne an Flügen direkt ab Berlin ist, dass man weder diesen gruseligen Oktoberfirlefanz den die Lufthansa im Oktober betreibt mitbekommen muss, noch die Chance besteht, dass man neben einem der vielen Proleten der Automobil- oder Zuliefererindustrie sitzen muss, die ein Bier nach dem anderen ziehen und auch sonst in der Businessclass so fehl am Platze sind wie pinke Einhörner am Brandenburger Tor.

Von den im Schnitt 10 bis 12 Langstreckenflügen ab dem BER in Businessclass, die ich im Jahr buche waren noch vor ein paar Jahren 8 bis 10 mit der Lufthansagruppe. Seit Corona fliege ich meist 6 bis 8 mal mit Qatar und maximal 1 pro Jahr mit der LH Gruppe. Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist.

Das hat sie niemals mitgeteilt!

Manche Dinge muss man nicht verbal kommunizieren, wenn das Verhalten deutlich genug ist.

Das absolute Desinteresse schon zu Tegelzeiten war offensichtlich. Vom eigenen Ticketingschalter, Lost & Found und eigenem Loungepersonal zu komplettem Outsourcing aller Funktionen. Ein verlorenes Gepäckstück unter LH Lost & Foundzeiten war meist in 24h wieder am Passagier, danach dauerte es bis zu einer Woche. Konnte man früher noch Umbuchungen/Sitzänderungen in der Lounge machen, waren danach nur noch ungelernte Kräfte im Einsatz. Gab es früher mehrere Flüge pro Tag nach Paris, London und mehrere andere europäische Kapitalen, waren es plötzlich nur noch Feederflüge nach München und Frankfurt. Deutlicher kann man es den Passagieren in Berlin nicht zeigen, dass man keinerlei Interesse an ihnen hat und ja ich habe auch kein Interesse an der LH-Gruppe mehr und dies obwohl ich seit über 20 Jahren Senator bin.


Von den im Schnitt 10 bis 12 Langstreckenflügen ab dem BER in Businessclass, die ich im Jahr buche waren noch vor ein paar Jahren 8 bis 10 mit der Lufthansagruppe. Seit Corona fliege ich meist 6 bis 8 mal mit Qatar und maximal 1 pro Jahr mit der LH Gruppe. Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist.

Das hat sie niemals mitgeteilt!

Manche Dinge muss man nicht verbal kommunizieren, wenn das Verhalten deutlich genug ist.

Das absolute Desinteresse schon zu Tegelzeiten war offensichtlich. Vom eigenen Ticketingschalter, Lost & Found und eigenem Loungepersonal zu komplettem Outsourcing aller Funktionen. Ein verlorenes Gepäckstück unter LH Lost & Foundzeiten war meist in 24h wieder am Passagier, danach dauerte es bis zu einer Woche. Konnte man früher noch Umbuchungen/Sitzänderungen in der Lounge machen, waren danach nur noch ungelernte Kräfte im Einsatz. Gab es früher mehrere Flüge pro Tag nach Paris, London und mehrere andere europäische Kapitalen, waren es plötzlich nur noch Feederflüge nach München und Frankfurt. Deutlicher kann man es den Passagieren in Berlin nicht zeigen, dass man keinerlei Interesse an ihnen hat und ja ich habe auch kein Interesse an der LH-Gruppe mehr und dies obwohl ich seit über 20 Jahren Senator bin.


Von den im Schnitt 10 bis 12 Langstreckenflügen ab dem BER in Businessclass, die ich im Jahr buche waren noch vor ein paar Jahren 8 bis 10 mit der Lufthansagruppe. Seit Corona fliege ich meist 6 bis 8 mal mit Qatar und maximal 1 pro Jahr mit der LH Gruppe. Lufthansa hat sehr häufig mitgeteilt, dass man an Passagieren aus der prekären Hauptstadt nicht interessiert ist.

Das hat sie niemals mitgeteilt!

Manche Dinge muss man nicht verbal kommunizieren, wenn das Verhalten deutlich genug ist.

Ist diese Berliner Opferrolle eigentlich angeboren?

Wenn sie nach Osten fliegen, dann sind sie mit Qatar doch super versorgt.

Das absolute Desinteresse schon zu Tegelzeiten war offensichtlich. Vom eigenen Ticketingschalter, Lost & Found und eigenem Loungepersonal zu komplettem Outsourcing aller Funktionen. Ein verlorenes Gepäckstück unter LH Lost & Foundzeiten war meist in 24h wieder am Passagier, danach dauerte es bis zu einer Woche. Konnte man früher noch Umbuchungen/Sitzänderungen in der Lounge machen, waren danach nur noch ungelernte Kräfte im Einsatz. Gab es früher mehrere Flüge pro Tag nach Paris, London und mehrere andere europäische Kapitalen, waren es plötzlich nur noch Feederflüge nach München und Frankfurt. Deutlicher kann man es den Passagieren in Berlin nicht zeigen, dass man keinerlei Interesse an ihnen hat ....

Aber das ist doch kein exklusives Thema von Berlin, das geht doch allen deutschen Flughäfen mit Ausnahme der LH Hubs so. Daher ist Ihre Berlin-Fixierung überhaupt nicht nachvollziehbar. Sie könnten sich ja auch einmal fragen, wieso die Lufthansa diesen Schritt gemacht hat.
Meiner Information nach passten die im dezentralen Bereich erzielbaren Flugpreise einfach nicht mehr zu den Produktionskosten der Lufthansa und so hat man eine kostengünstigere Alternative etabliert. Daraus eine spezielle Berliner Opferrolle zu machen entspricht nicht der Realität.

... und ja ich habe auch kein Interesse an der LH-Gruppe mehr und dies obwohl ich seit über 20 Jahren Senator bin.

Wenn das tatsächlich so wäre, würden Sie sich nicht jedesmal derart echaufieren, wenn hier das Thema Lufthansa und Berlin in einem Artikel auftaucht. Irgendein Problem scheinen Sie doch zu haben.


Dieser Beitrag wurde am 06.03.2025 08:47 Uhr bearbeitet.