Ok. Heisst Sie finden sowohl die Piloten als auch das Bodenpersonal (und im Herbst die Flugbegleiter wenn die nachziehen) extrem Erbärmlich. Danke. Dann wissen jetzt alle hier Bescheid.

Nein, einfach noch mal in Ruhe lesen. Es ist erbärmlich wenn man kein besseres Argument als Arbeitsniederlegung hat. Man könnte ja mit Leistung überzeugen.

Hab’s mehrfach in Ruhe gelesen. Sie schreiben Arbeitsniederlegung ist Erbärmlich. Genau das haben in den letzten paar Wochen 25000 Angestellte der LH getan. Also sind diese in Ihren Augen alle Erbärmlich.
Denke dabei können wir es belassen. Wenn das Ihre Art ist über Menschen zu urteilen ist das Ihre Sache.

Ja, ich kann gut verstehen, warum Sie es dabei belassen und nicht auf die anderen Punkte eingehen wollen.

Warum sind Sie denn dann Pilot geworden?

Weil ich gerne Flugzeuge fliegen möchte. Und da die Konditionen zu der Zeit, als ich eingestiegen bin, noch gut waren, hat sich das auch noch gelohnt.

Dann ist unsere Kritik an den KV's für Piloten also gerechtfertigt. Danke.




Auch bei der LHT gibt es Tarifverträge mit jährlich steigenden Gehältern. Das ist nichts exklusives für Piloten. Was macht da ein 40 Jähriger Mechaniker mehr als der 30 Jährige, wenn beide dieselbe Arbeit verrichten?

Die Steigerungen waren zweijährlich, nach 20 Jahren war man am Endanschlag und das Gehalt hat sich nicht verdrei- bzw. vervierfacht wie bei Piloten... nicht einmal verdoppelt.


Profitmaximierung. Ist doch ganz einfach.

Nein, um überhaupt als Komplettanbieter am Markt bestehen zu bleiben. Denn jahrelang waren nur die Component Services kontinuierlicher Gewinnbringer.

>
Und wer legt das fest, dass die TCM Stunde nicht über 40 USD liegen darf und warum?

Das legt der Markt fest. Bei der LHT haben wir ein Effizienzprogramm nach dem nächsten aufgelegt.
Erst Durchlaufzeiten von 13 Tagen runter auf 5, dann HK's um NETTO 20% runter.
Wo wurden denn die Piloten effizienter?

Das Personal wird immer teurer? Dass ich nicht lache! Die Konditionen werden seit Jahren kontinuierlich schlechter, es wird ausgelagert, was das Zeug hält.

Es wird ausgelagert, weil die KV Piloten zu teuer sind (am Ast sägen auf dem man sitzt). Meinen Sie Spohr und Konsorten stampfen AOC's nur so zum Spaß aus dem Boden? Welche Operative Marge erzielt den die LH in guten Zeiten und welche im Durchschnitt der letzten 10 Jahre? Haben Sie sich mal die Aktienkursentwicklung angesehen?

Wieder diese Krabbenmentalität. Mit dieser Denke werden wir alle uns nur verschlechtern, weil es für jeden Job irgendwo jemanden gibt, der es billiger macht. Ich finde mit Sicherheit jemanden, der den exakt selben Job wie Sie macht, mit denselben Fähigkeiten. Geben Sie dann 30% Ihres Gehaltes ab?

Sehen Sie, dass ist der Unterschied zwischen Ihrem Job und meinem. Ich bediene kein Standardsystem und bin nicht exakt austauschbar und Headhunter suchen mich.
Ja, bei LHT hatte ich einen Kollegen, der per Job Description genau das gleiche gemacht hat wie ich. Er war Tarifler, verdiente rund 15% mehr als ich als Mini-ATler. Er macht Dienst nach Vorschrift, ich habe es geschafft ein Corporate Aviation Produkt in den Slide Shop u bringen mit 30% Marge. Unter Score bin ich aus der Firma raus, bin jetzt Führungskraft mit dem doppelten Gehalt und Firmenwagen. Er ist immer noch bei der LHT und weint auch den guten alten Zeiten hinterher.


Sie picken sich ein Einzelbeispiel heraus und wenden das auf die Allgemeinheit an. Merken Sie selber, wie unbrauchbar das ist, ne? Zumal Ihr Nachbar Ihnen wohl kaum Bilder von den stressigen Situationen zeigen wird, der er vorher und nachher hatte.
Sie wechseln die Argumentation. Es ging um non-flying Zeit gleich Reisezeit.
Sie scheinen Probleme zu haben Argumentationsstränge auseinander halten zu können.

Sie haben behauptet, dass 150t€ schon eine sehr gute Bezahlung seien. Aber wie gesagt, im internationalen Vergleich ist es eher durchschnittlich. Und ich muss Ihnen ja nicht erklären, was das heißt. Sie vergleichen Piloten mit Mechanikern, Abteilungsleitern und weiter unten jetzt mit Verkäufern und Führungskräften aus anderen Branchen.

Ich habe niemals einen Bezug zu einem internationalen Vergleich getätigt. Aber um es nochmals für Sie klarzustellen: Ich finde das 150t € für egal welchen Piloten, bei egal welcher Airline in egal welchem Land ein Gehalt ist, dass den Fähigkeiten, Kompetenzen und der Verantwortung von Piloten sehr gut entspricht. Aber ja, Gehälter unterliegen auch oftmals Markmechanismen und so bekommen Piloten teilwesie schon 6 stellige Antrittprämien und werden überbezahlt.



Da ist sie wieder, die Arroganz. Wären Piloten so leicht austauschbar, wie Sie das behaupten, wäre Discover nicht gezwungen worden, die Konditionen drastisch zu verbessern, um den Aderlass zu stoppen. Man hätte ja einfach Hinz und Kunz von der Straße aufsammeln können, um die Flotte zu bereedern. Genügend gibt es ja wohl offensichtlich durch die Pandemie.

Jetzt Zweifel ich doch an ihrer kognitiven Kompetenz: Ich sage doch nicht, dass man Piloten mit Metzgern austauschen kann, sondern ein Wizz A320 Pilot kann genauso ein Lufthansa KV A320 steuern. Es musste doch nur nachgecatert werden, weil der Bedarf höher war als das Angebot (siehe oben "Marktmechanismen".
Aber das one-pilot-cockpit wird kommen und dann wird es ordentlich runter gehen mit den Gehältern. Und bis es soweit ist, wird LH immer neue AOC's aus dem Boden stampfen, um sich weniger durch VC erpressbar zu machen und die Pilotengehälter auf ein normales Maß zu stutzen.
Insofern genießen Sie noch die letzten fetten Jahre.

Hab’s mehrfach in Ruhe gelesen. Sie schreiben Arbeitsniederlegung ist Erbärmlich. Genau das haben in den letzten paar Wochen 25000 Angestellte der LH getan. Also sind diese in Ihren Augen alle Erbärmlich.

Als Mini-ATler war ich seinerzeit "Streikbrecher" bei der LHT. Von Tarifsteigerungen hätte ich nicht partizipiert, der BR sagte mir, er sei nicht für mich zuständig... und das obwohl Mini-Atler keinesfalls mehr verdienten als die Tarifkollegen.

Ok. Heisst Sie finden sowohl die Piloten als auch das Bodenpersonal (und im Herbst die Flugbegleiter wenn die nachziehen) extrem Erbärmlich. Danke. Dann wissen jetzt alle hier Bescheid.

Nein, einfach noch mal in Ruhe lesen. Es ist erbärmlich wenn man kein besseres Argument als Arbeitsniederlegung hat. Man könnte ja mit Leistung überzeugen.

Hab’s mehrfach in Ruhe gelesen. Sie schreiben Arbeitsniederlegung ist Erbärmlich. Genau das haben in den letzten paar Wochen 25000 Angestellte der LH getan. Also sind diese in Ihren Augen alle Erbärmlich.
Denke dabei können wir es belassen. Wenn das Ihre Art ist über Menschen zu urteilen ist das Ihre Sache.

Ja, ich kann gut verstehen, warum Sie es dabei belassen und nicht auf die anderen Punkte eingehen wollen.

Welche Punkte? Ausser der Beleidigung von 25000 Mitarbeitenden…

Ok. Heisst Sie finden sowohl die Piloten als auch das Bodenpersonal (und im Herbst die Flugbegleiter wenn die nachziehen) extrem Erbärmlich. Danke. Dann wissen jetzt alle hier Bescheid.

Nein, einfach noch mal in Ruhe lesen. Es ist erbärmlich wenn man kein besseres Argument als Arbeitsniederlegung hat. Man könnte ja mit Leistung überzeugen.

Hab’s mehrfach in Ruhe gelesen. Sie schreiben Arbeitsniederlegung ist Erbärmlich. Genau das haben in den letzten paar Wochen 25000 Angestellte der LH getan. Also sind diese in Ihren Augen alle Erbärmlich.
Denke dabei können wir es belassen. Wenn das Ihre Art ist über Menschen zu urteilen ist das Ihre Sache.

Ja, ich kann gut verstehen, warum Sie es dabei belassen und nicht auf die anderen Punkte eingehen wollen.

Welche Punkte? Ausser der Beleidigung von 25000 Mitarbeitenden…

Zum Beispiel:
Sie: Finden Sie Streiks okay?
Ich: Ich finde Streiks okay!
Sie: Daraus schließe ich, Sie gestehen also nicht jedem das Recht zu streiken zu?
Sie: Sie stellen sich also über das Gesetz!

Das ganze nennen Sie dann Ihre simple Ansicht. Sie verdrehen einem das Wort im Munde.

Wissen Sie, Steuerberater, die ihr ganzes Arbeitsleben Steuerschlupflöcher suchen und finden, halte ich auch für erbärmlich, obwohl das was die tun, legal ist. Ich halte das nicht für beleidigend diesen Menschen gegenüber. Ist halt meine Meinung.
Ich könnte noch eine ganze Reihe anderer Beispiele erbärmlicher Dinge aufzeigen und ich bin sicher, bei den meisten würden Sie mir zustimmen.

Aber gut, lassen wir das :)

Zum Beispiel:
Sie: Finden Sie Streiks okay?
Ich: Ich finde Streiks okay!

Ich habe da oben stattdessen gelesen: Ich finde Streiks, Zitat, "erbärmlich"...
Wenn das Ihre Umschreibung von "OK" ist, muss eine Kommunikation mit Ihnen scheitern...

Zum Beispiel:
Sie: Finden Sie Streiks okay?
Ich: Ich finde Streiks okay!

Ich habe da oben stattdessen gelesen: Ich finde Streiks, Zitat, "erbärmlich"...
Wenn das Ihre Umschreibung von "OK" ist, muss eine Kommunikation mit Ihnen scheitern...

Hier das Zitat:
Wenn man kein anderes, vielleicht besseres Argument für ein höheres Gehalt hat als temporäre Arbeitsverweigerung ist es okay, aber extrem erbärmlich.

Da steht, Streiks sind okay, wenn man keine besseren Argumente hat.

Zum Beispiel:
Sie: Finden Sie Streiks okay?
Ich: Ich finde Streiks okay!

Ich habe da oben stattdessen gelesen: Ich finde Streiks, Zitat, "erbärmlich"...
Wenn das Ihre Umschreibung von "OK" ist, muss eine Kommunikation mit Ihnen scheitern...

Hier das Zitat:
Wenn man kein anderes, vielleicht besseres Argument für ein höheres Gehalt hat als temporäre Arbeitsverweigerung ist es okay, aber extrem erbärmlich.

Da steht, Streiks sind okay, wenn man keine besseren Argumente hat.

Das steht Streiks sind erbärmlich.
Ich kann nix dafür, wenn Sie sich widersprechende Aussagen treffen ("okay, aber erbärmlich").

In einem Tarifsystem, in dem Hunderte/Tausende nach dem gleichen Tarif bezahlt werden, ist es zudem geradezu herzzereißend naiv, "bessere Argumente" für ein höheres Gehalt als Tarivverhandlungen nach den gesetzlichen Rahmenbedingungen (Verhandlung/Streik/Aussperrung) zu erwarten.

"Lieber Chef, ich werde zwar nach Tarif bezahlt, aber weil ich so einen dollen Job hier mache, gib mir doch bitte 10% mehr als den anderen" ... oder wie?

Man könnte meinen, sie kennen die Grundlagen des Betriebsverfassungsgesetzes oder das Einsatzgebiet eines Tarifvertrags so gar nicht.

Wissen Sie, Steuerberater, die ihr ganzes Arbeitsleben Steuerschlupflöcher suchen und finden, halte ich auch für erbärmlich, obwohl das was die tun, legal ist. Ich halte das nicht für beleidigend diesen Menschen gegenüber. Ist halt meine Meinung.

Ist meine Meinung, also kann es nicht beleidigend sein? Ach so einer sind Sie ...

Dieser Beitrag wurde am 09.09.2022 00:15 Uhr bearbeitet.