"Und ja, ich muss zugeben, dass es FR geschafft hat, unfallfrei zu fliegen, während es andere nicht geschafft haben. Aber über das Phänomen zerbrechen sich schon eine ganze zeitlang wirkliche Experten die Köpfe, weil die Statistik nicht den Erwartungen entspricht. Ich sage natürlich leider entspricht es nicht den Erwartungen, aber es ist natürlich gut für die Kunden der Billigstairlines..."


Ich entschuldige mich ausdrücklich für diesen Satz!

Es war und ist niemals von mir so gemeint, als dass ich irgend jemanden in irgendeinem Flugzeug irgendeinen Schaden wünsche.


Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 09:15 Uhr bearbeitet.

Leute,

nochmal, es geht mir hier nicht darum Eure Forderung in Frage zu stellen. Es geht mir darum, dass von Seiten der VC eine Steigerung der Bezüge, egal wie Ihr sie nennt, nicht ordentlich dargestellt wird. Während der Boden z.B. echte Nullrunden geschoben hat, habt ihr zumindest einen Betrag X erhalten. Dies öffentlich zu negieren ist nicht ok!

Zum Einen, haben sie die Forderung durch Ihre Rechnung durchaus in Frage gestellt, von daher vielleicht der Aufschrei.

Wenn ich dann, die ca. 3% x 5 rechne sind das ca. 15% in 5 Jahren, was doch recht ordentlich scheint. Nun weitere 20% zu fordern ist schon recht unverhältnismäßig.

Zum Anderen sind zumindest die Zahlen für die Kabine richtig, beim Boden kenne ich mich nicht aus. Und auch in der Kabine gibt es tabellenbedingte Steigerungen. Unterschiedliche System, vom Prinzip aber vergleichbar. Das wurde in der Grafik auch nicht für die Kabine eingerechnet und die Indizes beziehen sich auch "nur" auf tarifliche Steigerungen und nicht auf irgendwelche Stufensteigerungen.

Also korrekter Weise hätte man explizit eine prozentuale Steigerung der Tabelle worden müssen..


Außerdem leidet durch solche PR-Flops Eure Akzeptanz in der Öffentlichkeit. Soweit ich jedoch von einigen Kollegen erfahren habe ist Euch die eh wurscht. Aber wie sagt ein altes Sprichwort: "Hochmut kommt vor dem Fall"! Und das gilt für die Vorstände genauso wie für die Piloten.

PR-Flop finde ich zu hart, aber das sieht halt jeder ein bisschen anders. Die PR-Abteilung der VC ist stets bemüht, aber manchmal geht sie im Vergleich zur LH einfach unter...

Ein dickes Fell hilft in der öffentlichen Diskussion schon sehr und sich ab und zu mal komplett zurück zu ziehen auch.
Egal ist es den meisten Piloten mit Sicherheit nicht, allerdings können sie ja auch nicht wirklich viel daran ändern, oder?!?
Das Problem ist, im teilweisen Shitstorm die wirklich angebracht Kritik wahr und ernst zu nehmen und darauf entsprechend zu reagieren.
Das ist nicht einfach. Und manchmal geht es auch gar nicht und dann wird es schnell arrogant... und damit unangebracht!


Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 11:40 Uhr bearbeitet.

Na das ist doch mal eine Antwort, mit der ich etwas anfangen kann.
Jedoch finde ich es sträflich, dass eine VC sich nicht durch einen professionellen Sprecher beraten oder unterstützen lässt. Die faux pas der letzten PK haben dazu geführt, dass genau die von mir beschriebenen Themen heute in Deutschlands größtem Schundblatt breitgetreten werden. Dumm nur, dass ein Großteil unserer Bevölkerung aus diesem Blatt seine Meinung BILDet.

@sf260 schrieb
Soso, Erpressung nennst du das also, wenn man für seine Arbeitnehmerrechte einsteht. Ich würde dich mal Gerne sehe, wie du zu jeglichen Eingeständnissen bereit bist, wenn dein Arbeitgeber entscheidet du seist ihm zu teuer, nur um beispielsweise deinen Arbeitsplatz zu verlagern. Aber darum geht es ja im aktuellen Tarifkonflikt nicht. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass seitens VC irgendjemand Riesenlust hat, die Firma kaputtzustreiken?
Warum hat noch mal das hessische Landesarbeitsgericht letztes Jahr den Streik verboten, wenn alles angeblich legal ist was die VC macht.
Aber warum kommst du mit dem Thema was ich für Eingeständnisse machen würde. Es geht hier aber um Piloten gegen LH und nicht um einen dritten. Aber die Piloten denken immer das sie die einzigen sind, welche mit Veränderungen umgehen müssen.
Aber seit doch froh, wenn euch der Arbeitgeber los haben will. So könnt ihr doch in Asien anfangen. Dort soll es doch so gut bezahlte Jobs geben.


@sf260 schrieb
Aber an deinem Beitrag merkt man ja, dass du überhaupt nichts verstanden hast.
Ich habe sehr wohl verstanden. Einige Piloten verstehen dagegen nicht.


@sf260 schrieb
PS: natürlich denken wir nur ans Geld! Schließlich muss der nächste 911er und die rolex ja irgendwie bezahlt werden.
Das bekommt mein Butler und Gärtner jedes Jahr zu Weihnachten. Kann ich aus der Portokasse bezahlen.


@Digiflieger schrieb
Steht diese Ihre Meinung nicht schon seit über 4 Jahren fest?! Brauchen Sie dafür wirklich noch eine Bestätigung von "uns"?
Auch du bist ersetzbar. Kannst dann nach Asien gehen wo das Schlaraffenland für Piloten ist.
Und @floridaboy hat doch meine Meinung bekräftigt, das man es bei VC "etwas ungenau" nimmt, um die eigene Position zu bestärken. Und dann kommt ihr und heuchelt uns was vor. Lachhaft.

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 13:46 Uhr bearbeitet.

@Digiflieger schrieb
Steht diese Ihre Meinung nicht schon seit über 4 Jahren fest?! Brauchen Sie dafür wirklich noch eine Bestätigung von "uns"?
Auch du bist ersetzbar. Kannst dann nach Asien gehen wo das Schlaraffenland für Piloten ist.
Und @floridaboy hat doch meine Meinung bekräftigt, das man es bei VC "etwas ungenau" nimmt, um die eigene Position zu bestärken. Und dann kommt ihr und heuchelt uns was vor. Lachhaft.

@FrequentC

Ich kann schon lange nicht mehr Lachen, wenn ich lese, dass die Bild die solche Nummern bringt!

Die "Ungenauigkeit" die der VC bei dieser Pressekonferenz angekreidet wird, wird zerpflückt, während gleichzeitig alles, was die LH rausgibt ohne zu hinterfragen als die reine Wahrheit verkündet wird. Und offensichtlich sogar in der Bild. Und wenn es dort drin steht, muss es ja wahr und richtig sein.
Spätestens jetzt sollte der geneigte Interessent ganz genau hinterfragen, was hier für ein Spiel gespielt wird.

Bild Dir Deine Meinung, oder was?!?

Die Stufenerhöhung ist eine gängige Tarifpraxis (z.B. öffentlicher Dienst, Bodenpersonal). Das dies nichts mit der Inflation und Kaufkraftentwicklung zu tun hat, kann man sich recht einfach überlegen:

Ein neuer Mitarbeiter bekommt bspw. 2010 einen gewissen Geldbetrag X. In den nächsten 6 Jahren bekommt er zwar mehr Geld, aber ein weiterer neuer Kollege der 2016 eingestellt wird, bekommt zunächst wieder nur den Geldbetrag X. Die zwischenzeitliche Inflation wird in diesem Konstrukt NICHT berücksichtigt.

Es sind Arbeitnehmer der gleichen Gehaltsstufe miteinander zu vergleichen! Und daher gebe ich der VC recht, dass es zu einem Reallohnverlust gekommen ist. Das sich hier so viele daran aufhängen, zeigt, dass die gezündete Nebelkerze funktioniert. Und von manch einem noch wild herumgeschwenkt wird.

@Digiflieger schrieb
Spätestens jetzt sollte der geneigte Interessent ganz genau hinterfragen, was hier für ein Spiel gespielt wird.
Welches Spiel gespielt wird, hat erst letztes Jahr das hessische Landesarbeitsgericht festgestellt.

Aber was hast du für ein Problem mit der Bild Zeitung? Ich habe mit ihr kein Problem, weil ich sie nicht lesen.

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 15:16 Uhr bearbeitet.

Das Gericht hat gar nichts festgestellt!
Oder hast Du ein Urteil dazu? Ich nicht. Und Du wirst auch keins finden!

Es ist und bleibt eine einstweilige Verfügung!

Nur weil den Mist immer wieder aufs Brot schmierst, wirds nicht besser!

@Meadowlands schrieb
Das Gericht hat gar nichts festgestellt!
Und wie kam dann die einstweilige Verfügung zustande?
Sind wir eine Bananenrepublik wo ein Gericht entscheiden kann wie es will. Wenn du der Meinung bist, wäre Asien doch auch was für dich. Dort sollen für Piloten noch Honig und Milch in strömen fließen.


@Meadowlands schrieb
Oder hast Du ein Urteil dazu? Ich nicht. Und Du wirst auch keins finden!
Wo habe ich was von einem Urteil geschrieben?
Paranoide...
Aber zur einstweilige Verfügung findet man eine Begründung.


@Meadowlands schrieb
Es ist und bleibt eine einstweilige Verfügung!
Ist eine einstweilige Verfügung keine Gerichtsentscheidung?
Auch hat das Landesarbeitsgericht den Grund genant, warum man gegen die VC entschieden hat.


@Meadowlands schrieb
Nur weil den Mist immer wieder aufs Brot schmierst, wirds nicht besser!
Wer´s kann...

@Digiflieger schrieb
Spätestens jetzt sollte der geneigte Interessent ganz genau hinterfragen, was hier für ein Spiel gespielt wird.
Welches Spiel gespielt wird, hat erst letztes Jahr das hessische Landesarbeitsgericht festgestellt.

Und davor haben zig andere Gerichte gegensätzlich entschieden, und nun?!?
Die VC hat (hoffentlich) gelernt und weiter geht´s. Ob es besser wird, wird man sehen...


Aber was hast du für ein Problem mit der Bild Zeitung? Ich habe mit ihr kein Problem, weil ich sie nicht lesen.

Aber Du könnest doch gut für sie schreiben. Lesen brauchst Du da nicht, das würde ja Verstehen erfordern.
Die eigene Meinung als unumstößliche Wahrheiten plakativ auftischen und schöne Feindbilder produzieren und nähren...
Die Auflage stimmt, passt schon!

Die Stufenerhöhung ist eine gängige Tarifpraxis (z.B. öffentlicher Dienst, Bodenpersonal). Das dies nichts mit der Inflation und Kaufkraftentwicklung zu tun hat, kann man sich recht einfach überlegen:

Ein neuer Mitarbeiter bekommt bspw. 2010 einen gewissen Geldbetrag X. In den nächsten 6 Jahren bekommt er zwar mehr Geld, aber ein weiterer neuer Kollege der 2016 eingestellt wird, bekommt zunächst wieder nur den Geldbetrag X. Die zwischenzeitliche Inflation wird in diesem Konstrukt NICHT berücksichtigt.

Es sind Arbeitnehmer der gleichen Gehaltsstufe miteinander zu vergleichen! Und daher gebe ich der VC recht, dass es zu einem Reallohnverlust gekommen ist. Das sich hier so viele daran aufhängen, zeigt, dass die gezündete Nebelkerze funktioniert. Und von manch einem noch wild herumgeschwenkt wird.


Bodenmitarneiter bekommen das nicht!

Die Stufenerhöhung ist eine gängige Tarifpraxis (z.B. öffentlicher Dienst, Bodenpersonal). Das dies nichts mit der Inflation und Kaufkraftentwicklung zu tun hat, kann man sich recht einfach überlegen:

Ein neuer Mitarbeiter bekommt bspw. 2010 einen gewissen Geldbetrag X. In den nächsten 6 Jahren bekommt er zwar mehr Geld, aber ein weiterer neuer Kollege der 2016 eingestellt wird, bekommt zunächst wieder nur den Geldbetrag X. Die zwischenzeitliche Inflation wird in diesem Konstrukt NICHT berücksichtigt.

Es sind Arbeitnehmer der gleichen Gehaltsstufe miteinander zu vergleichen! Und daher gebe ich der VC recht, dass es zu einem Reallohnverlust gekommen ist. Das sich hier so viele daran aufhängen, zeigt, dass die gezündete Nebelkerze funktioniert. Und von manch einem noch wild herumgeschwenkt wird.


Bodenmitarneiter bekommen das nicht!

Vor ca. 4 Wochen in einem Gespräch mit einer FM in FRA wurde mir noch berichtet, dass man gerade diese Stufen reduziert hat. Dass es sie gar nicht mehr gibt ist neu für mich.

@Meadowlands schrieb
Das Gericht hat gar nichts festgestellt!
Und wie kam dann die einstweilige Verfügung zustande?
Sind wir eine Bananenrepublik wo ein Gericht entscheiden kann wie es will. Wenn du der Meinung bist, wäre Asien doch auch was für dich. Dort sollen für Piloten noch Honig und Milch in strömen fließen.

Was hat mein Satz "Das Gericht hat nichts festgestellt" damit zu tun, das sich nach Asien gehen soll?

Eine einstweilige Verfügung ist vorläufig. Und das es unterschiedliche Rechtsauffassungen gibt, kann man daran ersehen, dass LH an dem Tag am Gricht in Düsseldorf, Köln, München ud Frankfurt EVen beantragt hat, aber nur in FRA bekommen hat. Die anderen Gerichte fanden die Argumentation der LH nicht schlüssig und haben die EV angewiesen.
Jetzt hat in 13 Streiks eine(!) einzige Kammer für LH entschieden und das wird gleich als Recht befunden?

Milch und Honig fließt übrigens überall auf der Welt:
- Southwest +29%
- Delta +30% (40% gefordert!)
- American + irgendwas um 20%) bis 2020, wollen aber nach dem Abschluss von Southwest jetzt 2017 den Vertrag nochmals neu Verhandeln, weil sie nur noch die Nr 6 der Gehaltsliste in USA sind.
- in China zahlen 300k$ netto(!) p.a. für Cpt A320, wie ich gestern von einem US Expat lesen durfte, der dort fliegt und UA dafür verlassen hat
usw..

Wir sollen uns immer am Markt orientieren hab ich hier oft gelesen. Aber nur nach unten, oder? Der Markt ist für uns Weltweit lese ich hier auch oft. Aber Vergleichen sollen wir und mit FR.

Ehrlich, wenn hier im Forum nicht so viele Blinde über Farben schreiben würden, wäre das ganze hier echt erträglicher!
Es gibt hier ein paar Gestalten, die grundsätzlich und aus Prinzip ein Problem mit der VC haben (die mit dem Tarifgeschehen aber nichts zu tun hat, das ist nur ein Verband und nicht die Tarifkommosion!).
Da ist es völlig egal was die KTK anbietet, es wäre immer noch zu wenig.
Und ich gehe lieber mit wehenden Fahnen unter, als mit das Geld aus der Taschie ziehen zu lassen und dann unter zu gehen! Spohr hat das ja oft genug durchexerziert.

@Digiflieger schrieb
Und davor haben zig andere Gerichte gegensätzlich entschieden, und nun?!?
Die VC hat (hoffentlich) gelernt und weiter geht´s. Ob es besser wird, wird man sehen...
Werden die Gerichtsentscheidungen jetzt gegeneinander aufgewogen?


@Digiflieger schrieb
Aber Du könnest doch gut für sie schreiben. Lesen brauchst Du da nicht, das würde ja Verstehen erfordern.
Die eigene Meinung als unumstößliche Wahrheiten plakativ auftischen und schöne Feindbilder produzieren und nähren...
Die Auflage stimmt, passt schon!
Tja, Mein Leben ist wunderbar. Daher kann ich über die Probleme (gewisser) anderer nur lachen.

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 16:39 Uhr bearbeitet.

@Meadowlands schrieb
Eine einstweilige Verfügung ist vorläufig.
Und warum hat VC nicht widersprochen und dann gewonnen.


@Meadowlands schrieb
Und das es unterschiedliche Rechtsauffassungen gibt, kann man daran ersehen, dass LH an dem Tag am Gricht in Düsseldorf, Köln, München ud Frankfurt EVen beantragt hat, aber nur in FRA bekommen hat. Die anderen Gerichte fanden die Argumentation der LH nicht schlüssig und haben die EV angewiesen.
Jetzt hat in 13 Streiks eine(!) einzige Kammer für LH entschieden und das wird gleich als Recht befunden?
Sind wir auf dem Jahrmarkt und Gerichtsentscheidungen werden gegeneinander aufgewogen?
Nur weil andere Gerichte anders entschieden haben, ist die Entscheidung vom hessische Landesarbeitsgericht verbindlich.


@Meadowlands schrieb
Milch und Honig fließt übrigens überall auf der Welt:
Na dann auf in die Welt und der LH zeigen was ihr für dolle Kerle seit.


@Meadowlands schrieb
Wir sollen uns immer am Markt orientieren hab ich hier oft gelesen. Aber nur nach unten, oder? Der Markt ist für uns Weltweit lese ich hier auch oft. Aber Vergleichen sollen wir und mit FR.
Welche Unterschiede gibt es zwischen einem FR und LH Piloten, das ihr euch nicht mit dem Vergleichen lassen wollt?


@Meadowlands schrieb
Ehrlich, wenn hier im Forum nicht so viele Blinde über Farben schreiben würden, wäre das ganze hier echt erträglicher!
Hochmut kommt vor dem Fall.


@Meadowlands schrieb
Und ich gehe lieber mit wehenden Fahnen unter, als mit das Geld aus der Taschie ziehen zu lassen und dann unter zu gehen! Spohr hat das ja oft genug durchexerziert.
Köstlich...

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2016 16:25 Uhr bearbeitet.