> @Claudius78
> Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...
Wäre also beides nicht schlecht :)
Stimmt, wobei die Stückkosten der LHA ja bekannt sind und wo sie im europäischen Vergleich stehen. In der LHG sind sie jedenfalls an der Spitze.
Na dann solltest du mal gucken wie "produktiv" EW operiert. Du wirst staunen.
Habe ich schon, daher ja meine Aussage. Aber worüber hätte ich da staunen sollen? Sagen Sie es doch einfach, wie unproduktiv die EW im Vergleich zur Mainline ist.

Ich muss mir nur ansehen wo die Mehrflugstunden Auslösegrenze bei uns liegt und wo bei EW.

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen. Das erscheint so erst mal ungewöhnlich, da ja vermeintlich scharenweise Personal zur Condor gewechselt ist, weil da die Konditionen so viel besser sind.

Das Kernproblem ist, wie ich bereits geschrieben habe, das maximal Flexibilität verloren geht.
Unbestritten, aber das heißt ja nicht zwangsläufig, dass die Stückkosten unter dem Strich größer sind.
Es müssen massenhaft Flüge annulliert werden, weil die Crews/ACFTs nunmal durch die 2 AOCs nicht kompetibel sind und eben nicht einspringen können.
Soweit man das überreißen kann und wie Sie es sagen, stehen bei beiden AOCs Flugzeuge rum, die man wg Crewmangel nicht bereedern kann. Einen 4Y A330 auf LH Strecken einzusetzen wird ja auch gemacht. Da sehe ich keinen Vorteil.
Die Personalkosten (die nun steigen werden) gleichen die entstehenden Mehrkosten nicht annähernd aus.
Das wäre eben die Frage. Es ist ja ein hier gerne gebrachtes Argument, welches noch eines Beleges bedarf. Das haben wir seit Jahren zu diesem Thema nicht geshen. Da LHG die Ergebnisse der Discover nicht separat ausweist, können wir nur spekulieren
Und ja, Condor bezahlt besser, nur ist Condor mit ihrem einen Flugbetrieb deutlich effizienter.
Condor hat sich jetzt die Marabu ins Nest geholt und da das Condor Management hier ja gerne wg seiner Umsicht gelobt wird, könnten sich die Mehrkosten für ein weiteres AOC durchaus rechnen, wenn diese Ops aus anderen Gründen effizienter ist.


EuroDisco weisst die Zahlen öffentlich nicht separat aus, richtig. Aber es gibt sie und sie sprechen Bände.

Und diese Zahlen kennen Sie? So wie Sie ganz sicher wussten, dass die reaktivierte A380-Flotte in FRA stationiert wird? Das war ja damals eine richtige Sternstunde von ihnenâ?¦

Laut Aussage von Spohr im November ist Discover inzwischen profitabel. Wenn Sie andere Zahlen haben (und die sprechen ja angeblich â??Bändeâ??), dann mal raus damit.

> @Claudius78
> Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen. Das erscheint so erst mal ungewöhnlich, da ja vermeintlich scharenweise Personal zur Condor gewechselt ist, weil da die Konditionen so viel besser sind.

Das Kernproblem ist, wie ich bereits geschrieben habe, das maximal Flexibilität verloren geht.
Unbestritten, aber das heißt ja nicht zwangsläufig, dass die Stückkosten unter dem Strich größer sind.
Es müssen massenhaft Flüge annulliert werden, weil die Crews/ACFTs nunmal durch die 2 AOCs nicht kompetibel sind und eben nicht einspringen können.
Soweit man das überreißen kann und wie Sie es sagen, stehen bei beiden AOCs Flugzeuge rum, die man wg Crewmangel nicht bereedern kann. Einen 4Y A330 auf LH Strecken einzusetzen wird ja auch gemacht. Da sehe ich keinen Vorteil.
Die Personalkosten (die nun steigen werden) gleichen die entstehenden Mehrkosten nicht annähernd aus.
Das wäre eben die Frage. Es ist ja ein hier gerne gebrachtes Argument, welches noch eines Beleges bedarf. Das haben wir seit Jahren zu diesem Thema nicht geshen. Da LHG die Ergebnisse der Discover nicht separat ausweist, können wir nur spekulieren
Und ja, Condor bezahlt besser, nur ist Condor mit ihrem einen Flugbetrieb deutlich effizienter.
Condor hat sich jetzt die Marabu ins Nest geholt und da das Condor Management hier ja gerne wg seiner Umsicht gelobt wird, könnten sich die Mehrkosten für ein weiteres AOC durchaus rechnen, wenn diese Ops aus anderen Gründen effizienter ist.


EuroDisco weisst die Zahlen öffentlich nicht separat aus, richtig. Aber es gibt sie und sie sprechen Bände.

Und diese Zahlen kennen Sie? So wie Sie ganz sicher wussten, dass die reaktivierte A380-Flotte in FRA stationiert wird? Das war ja damals eine richtige Sternstunde von ihnenâ?¦

Laut Aussage von Spohr im November ist Discover inzwischen profitabel. Wenn Sie andere Zahlen haben (und die sprechen ja angeblich â??Bändeâ??), dann mal raus damit.

LOL! Dann schauen sie sich mal die Verrechnung an.

LOL! Dann schauen sie sich mal die Verrechnung an.
Das dreht sich im Kreis. Entweder Sie haben mal einen Beleg, ich würde Ihnen die Zahlen auch glauben wenn man das nicht woanders findet, aber so ist das fruchtlos.

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...

Wo sehen Sie da gegenteilige Aussagen?

Das ist doch die @Jordi Nummer hier: Einfach ohne Quelle eine Aussage tätigen und behaupten, diese stimmt, solange nicht das Gegenteil bewiesen wird. Das ist doch billig!

Besser wäre es, @MD 11 würde seine Behauptung mit Quellen unterfüttern und nicht daherschwallen von wegen Verrechnung, Auslösegrenze, Produktivität etc.

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...

Wo sehen Sie da gegenteilige Aussagen?

Das ist doch die @Jordi Nummer hier: Einfach ohne Quelle eine Aussage tätigen und behaupten, diese stimmt, solange nicht das Gegenteil bewiesen wird. Das ist doch billig!
Und genau wie da wird das hier ohne valide Antworten im Sande verlaufen...

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...

Wo sehen Sie da gegenteilige Aussagen?

Das ist doch die @Jordi Nummer hier: Einfach ohne Quelle eine Aussage tätigen und behaupten, diese stimmt, solange nicht das Gegenteil bewiesen wird. Das ist doch billig!

Besser wäre es, @MD 11 würde seine Behauptung mit Quellen unterfüttern und nicht daherschwallen von wegen Verrechnung, Auslösegrenze, Produktivität etc.

Klar, interne Infos und Quellen posten. Sicher nicht!
Wer hier was und warum glaubt ist mir relativ egal.

> > @Claudius78
> > Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
> Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen. Das erscheint so erst mal ungewöhnlich, da ja vermeintlich scharenweise Personal zur Condor gewechselt ist, weil da die Konditionen so viel besser sind.

Das Kernproblem ist, wie ich bereits geschrieben habe, das maximal Flexibilität verloren geht.
Unbestritten, aber das heißt ja nicht zwangsläufig, dass die Stückkosten unter dem Strich größer sind.
Es müssen massenhaft Flüge annulliert werden, weil die Crews/ACFTs nunmal durch die 2 AOCs nicht kompetibel sind und eben nicht einspringen können.
Soweit man das überreißen kann und wie Sie es sagen, stehen bei beiden AOCs Flugzeuge rum, die man wg Crewmangel nicht bereedern kann. Einen 4Y A330 auf LH Strecken einzusetzen wird ja auch gemacht. Da sehe ich keinen Vorteil.
Die Personalkosten (die nun steigen werden) gleichen die entstehenden Mehrkosten nicht annähernd aus.
Das wäre eben die Frage. Es ist ja ein hier gerne gebrachtes Argument, welches noch eines Beleges bedarf. Das haben wir seit Jahren zu diesem Thema nicht geshen. Da LHG die Ergebnisse der Discover nicht separat ausweist, können wir nur spekulieren
Und ja, Condor bezahlt besser, nur ist Condor mit ihrem einen Flugbetrieb deutlich effizienter.
Condor hat sich jetzt die Marabu ins Nest geholt und da das Condor Management hier ja gerne wg seiner Umsicht gelobt wird, könnten sich die Mehrkosten für ein weiteres AOC durchaus rechnen, wenn diese Ops aus anderen Gründen effizienter ist.


EuroDisco weisst die Zahlen öffentlich nicht separat aus, richtig. Aber es gibt sie und sie sprechen Bände.

Und diese Zahlen kennen Sie? So wie Sie ganz sicher wussten, dass die reaktivierte A380-Flotte in FRA stationiert wird? Das war ja damals eine richtige Sternstunde von ihnenâ?¦

Laut Aussage von Spohr im November ist Discover inzwischen profitabel. Wenn Sie andere Zahlen haben (und die sprechen ja angeblich â??Bändeâ??), dann mal raus damit.

LOL! Dann schauen sie sich mal die Verrechnung an.

Ah, da ist das â??LOL!â?? wieder. Das haben Sie damals auch mehrfach gebracht. Am Ende haben alle anderen gelacht.

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/3/Lufthansa-nimmt-Airbus-A380-wieder-in-Betrieb/

Ich gewinne den Eindruck, dass Sie nicht ganz so viele Hintergrundinfos haben, wie Sie behaupten. Diplomatisch ausgedrückt.

> > > @Claudius78
> > > Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
> > Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen. Das erscheint so erst mal ungewöhnlich, da ja vermeintlich scharenweise Personal zur Condor gewechselt ist, weil da die Konditionen so viel besser sind.
>
> Das Kernproblem ist, wie ich bereits geschrieben habe, das maximal Flexibilität verloren geht.
Unbestritten, aber das heißt ja nicht zwangsläufig, dass die Stückkosten unter dem Strich größer sind.
> Es müssen massenhaft Flüge annulliert werden, weil die Crews/ACFTs nunmal durch die 2 AOCs nicht kompetibel sind und eben nicht einspringen können.
Soweit man das überreißen kann und wie Sie es sagen, stehen bei beiden AOCs Flugzeuge rum, die man wg Crewmangel nicht bereedern kann. Einen 4Y A330 auf LH Strecken einzusetzen wird ja auch gemacht. Da sehe ich keinen Vorteil.
> Die Personalkosten (die nun steigen werden) gleichen die entstehenden Mehrkosten nicht annähernd aus.
Das wäre eben die Frage. Es ist ja ein hier gerne gebrachtes Argument, welches noch eines Beleges bedarf. Das haben wir seit Jahren zu diesem Thema nicht geshen. Da LHG die Ergebnisse der Discover nicht separat ausweist, können wir nur spekulieren
> Und ja, Condor bezahlt besser, nur ist Condor mit ihrem einen Flugbetrieb deutlich effizienter.
Condor hat sich jetzt die Marabu ins Nest geholt und da das Condor Management hier ja gerne wg seiner Umsicht gelobt wird, könnten sich die Mehrkosten für ein weiteres AOC durchaus rechnen, wenn diese Ops aus anderen Gründen effizienter ist.


EuroDisco weisst die Zahlen öffentlich nicht separat aus, richtig. Aber es gibt sie und sie sprechen Bände.

Und diese Zahlen kennen Sie? So wie Sie ganz sicher wussten, dass die reaktivierte A380-Flotte in FRA stationiert wird? Das war ja damals eine richtige Sternstunde von ihnenâ?¦

Laut Aussage von Spohr im November ist Discover inzwischen profitabel. Wenn Sie andere Zahlen haben (und die sprechen ja angeblich â??Bändeâ??), dann mal raus damit.

LOL! Dann schauen sie sich mal die Verrechnung an.

Ah, da ist das â??LOL!â?? wieder. Das haben Sie damals auch mehrfach gebracht. Am Ende haben alle anderen gelacht.

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/3/Lufthansa-nimmt-Airbus-A380-wieder-in-Betrieb/

Ich gewinne den Eindruck, dass Sie nicht ganz so viele Hintergrundinfos haben, wie Sie behaupten. Diplomatisch ausgedrückt.
Und mein Eindruck ist, dass sie lediglich Hobbyaviatiker sind und maximal über sehr rudimentäre Kenntnisse der Materie verfügen. Diplomatisch ausgedrückt.

> > > @Claudius78
> > > Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
> > Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen. Das erscheint so erst mal ungewöhnlich, da ja vermeintlich scharenweise Personal zur Condor gewechselt ist, weil da die Konditionen so viel besser sind.
>
> Das Kernproblem ist, wie ich bereits geschrieben habe, das maximal Flexibilität verloren geht.
Unbestritten, aber das heißt ja nicht zwangsläufig, dass die Stückkosten unter dem Strich größer sind.
> Es müssen massenhaft Flüge annulliert werden, weil die Crews/ACFTs nunmal durch die 2 AOCs nicht kompetibel sind und eben nicht einspringen können.
Soweit man das überreißen kann und wie Sie es sagen, stehen bei beiden AOCs Flugzeuge rum, die man wg Crewmangel nicht bereedern kann. Einen 4Y A330 auf LH Strecken einzusetzen wird ja auch gemacht. Da sehe ich keinen Vorteil.
> Die Personalkosten (die nun steigen werden) gleichen die entstehenden Mehrkosten nicht annähernd aus.
Das wäre eben die Frage. Es ist ja ein hier gerne gebrachtes Argument, welches noch eines Beleges bedarf. Das haben wir seit Jahren zu diesem Thema nicht geshen. Da LHG die Ergebnisse der Discover nicht separat ausweist, können wir nur spekulieren
> Und ja, Condor bezahlt besser, nur ist Condor mit ihrem einen Flugbetrieb deutlich effizienter.
Condor hat sich jetzt die Marabu ins Nest geholt und da das Condor Management hier ja gerne wg seiner Umsicht gelobt wird, könnten sich die Mehrkosten für ein weiteres AOC durchaus rechnen, wenn diese Ops aus anderen Gründen effizienter ist.


EuroDisco weisst die Zahlen öffentlich nicht separat aus, richtig. Aber es gibt sie und sie sprechen Bände.

Und diese Zahlen kennen Sie? So wie Sie ganz sicher wussten, dass die reaktivierte A380-Flotte in FRA stationiert wird? Das war ja damals eine richtige Sternstunde von ihnenâ?¦

Laut Aussage von Spohr im November ist Discover inzwischen profitabel. Wenn Sie andere Zahlen haben (und die sprechen ja angeblich â??Bändeâ??), dann mal raus damit.

LOL! Dann schauen sie sich mal die Verrechnung an.

Ah, da ist das â??LOL!â?? wieder. Das haben Sie damals auch mehrfach gebracht. Am Ende haben alle anderen gelacht.

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/3/Lufthansa-nimmt-Airbus-A380-wieder-in-Betrieb/

Ich gewinne den Eindruck, dass Sie nicht ganz so viele Hintergrundinfos haben, wie Sie behaupten. Diplomatisch ausgedrückt.

Nicht ärgern! Solche verlorenen Seelen, aka Trolle, aka Aufschneider gibt es echt in jedem Forum.
Sie treiben einen rational denkenden Menschen emotional auf die Palme. Das ist genau das was sie wollen - Aufmerksamkeit. Aber jeder der drei Sätze liest, weiß, dass das nur heiße Luft ohne Gehalt ist.
Unruhestifter & Krawallmacher halt.

Jetzt bin ich auf den Kommentar gespannt. ;-)

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...

Wo sehen Sie da gegenteilige Aussagen?

Das ist doch die @Jordi Nummer hier: Einfach ohne Quelle eine Aussage tätigen und behaupten, diese stimmt, solange nicht das Gegenteil bewiesen wird. Das ist doch billig!

Besser wäre es, @MD 11 würde seine Behauptung mit Quellen unterfüttern und nicht daherschwallen von wegen Verrechnung, Auslösegrenze, Produktivität etc.

Klar, interne Infos und Quellen posten. Sicher nicht!

Sehen Sie, alles nur leeres Gesabbel. Typisches VC Geschwätz!

Wer hier was und warum glaubt ist mir relativ egal.

Diesen Eindruck kann man nach mittlerweile 10 Kommentaren von Ihnen zu diesem Thema nun gar nicht gewinnen.

Aus verlässlichen Quellen weiß ich, dass die Discover im vergangenen Jahr höchst profitabel geflogen ist und die Buchungszahlen auch in diesem Jahr wieder gut aussehen. Die Stückkosten bewegen sich dabei weit unter denen der Condor und noch sehr viel weiter unter denen der LH Mainline. Mehr kann und darf ich dazu nicht sagen.

Was allerdings auch stimmt ist, dass personell durch Abgänge ehemaliger NFF zur LH der Baum brennt. Abgänge zur Condor gab es eher weniger, in erster Linie TRIs und TREs kurz nach der Gründung von EW Discover, weil CFG irrsinnige Gehälter geboten hat, die man damals nicht mitgehen konnte und wollte.

Aus verlässlichen Quellen weiß ich, dass die Discover im vergangenen Jahr höchst profitabel geflogen ist und die Buchungszahlen auch in diesem Jahr wieder gut aussehen. Die Stückkosten bewegen sich dabei weit unter denen der Condor und noch sehr viel weiter unter denen der LH Mainline. Mehr kann und darf ich dazu nicht sagen.

Was allerdings auch stimmt ist, dass personell durch Abgänge ehemaliger NFF zur LH der Baum brennt. Abgänge zur Condor gab es eher weniger, in erster Linie TRIs und TREs kurz nach der Gründung von EW Discover, weil CFG irrsinnige Gehälter geboten hat, die man damals nicht mitgehen konnte und wollte.
Danke. Auch wenn das so nicht nachprüfbar wäre, so deckt sich das mit bereits öffentlich gemachten Aussagen. Das Erfolg Begehrlichkeitn weckt, gehört zum Spiel dazu.

@ MD 11
 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/3/Lufthansa-nimmt-Airbus-A380-wieder-in-Betrieb/

Ich gewinne den Eindruck, dass Sie nicht ganz so viele Hintergrundinfos haben, wie Sie behaupten. Diplomatisch ausgedrückt.
Und mein Eindruck ist, dass sie lediglich Hobbyaviatiker sind und maximal über sehr rudimentäre Kenntnisse der Materie verfügen. Diplomatisch ausgedrückt.


Zu der A380 Diskussion (link oben von outer marker) hat er gesagt:
"LOL, wirklich brilliant! Ganz großes Kino. Aeronautisch, wirtschaftlich wie juristisch. Rudimentäres Halbwissen trifft Wunschdenken.
Der Carsten wirdâ??s ihnen morgen dann sicher ganz offen sagen im FOC. "

"Aeronautisch und Aviatiker" das ist ja schon mal Erfurcht einflößend. Aber auf meine damalige Frage hat er sicherheitshalber nicht geantwortet:

@FW 190: "Was sagt denn nun MD 11 dazu? Kommt hier ein "sorry ich habe mich geirrt" oder nur dumpfes Schweigen ob der Blamage?"
Es kam dumpfes Schweigen, wird wohl wieder so verlaufen ;>)

edit typo

Dieser Beitrag wurde am 16.01.2024 10:06 Uhr bearbeitet.

@Claudius78
Das müssen Sie mir erklären, warum Disco effizienter als der Kranich ist
Dafür müsste eigentlich erst @MD11 Zahlen oder andere Belege für die Aussage "keinen Cent billiger als die Mainline" vorlegen.

2 exakt gegenteilige Aussagen, beide ohne jeden Beleg...

Wo sehen Sie da gegenteilige Aussagen?

MD11: 4Y ist schon jetzt keinen Cent billiger als die Mainline. (Post 1)
Claudius78: Discover ist effizienter... (Post 2)

Das ist doch die @Jordi Nummer hier: Einfach ohne Quelle eine Aussage tätigen und behaupten, diese stimmt, solange nicht das Gegenteil bewiesen wird. Das ist doch billig!

Ja, von beiden, deshalb ja mein Post ...