1) Das hat niemand festgelegt. Infrastruktur-Aufbau und Pflege erezugen genau wie der Betrieb CO2, das in den Gesamtausstoß eingerechnet wird.

Die Statistiken würde ich gerne mal sehen, wo Verkehrsträger verglichen werden, bei denen Vorkettenemissionen eingerechnet werden. Da wird es mit Sicherheit einige geben. Nur werden die nie für solche Debatten genutzt und erst recht nicht von einer Gruppierung wie der Letzten Generation.

Ist auch schweirig, da die meisten Menschen nicht zum nächsten Flughafen oder Bahnhof laufen, und auch nicht von Zielflughafen zum Hotel, ergeben sich für jede Reise Mischkalkulationen.

Würde dieser Gesamtausstoß, inkl. Vorkettenemissionen jeglicher Art, verbreitet und (für die weniger gebildeten Menschen da draußen) entsprechend verständlich aufgeschlüsselt werden, dann könnte die Bahn getrost auf ihre Klimaschutzwerbung verzichten.

Woraus schließen Sie das?

Dann würde mich auch nicht ein Großteil der Leute dumm anschauen, wenn ich von Emissionen aus u.a. Infrastrukturaufwand anfange.

Naja, genau wie hier müssten Sie vermutlich nur Ihre Behauptungen mit Zahlen untermauern.

Hat eigentlich schonmal jemand die Bahn im Hinblick auf Greenwashing in die Mangel genommen?

Ist hier im Forum zumindest öfter Thema ...

Bei einer LH Group ist es Greenwashing, wenn man die neuen Flugzeuge mit "Less noise, less fuel, less CO2" bewirbt,

Nein, das wäre kein Greenwashing. Im Gegensatz zum Bewerben eines Flugs als "klimaneutral", weil man dafür Aufforstungs-Zertifikate kauft.

was im Endeffekt nichts weiter als Fakten sind, die 100% �kostrom im Bahn Fernverkehr hingegen sind nur Schönrechnerei.

Stimmt.

Und von Infrastrukturemissionen ist da weit und breit auch nichts zu sehen in den Berechnungen. Zugegebenermaßen auch bei der Lufthansa nicht, aber da fällt dieser Emissionstyp immerhin nur verschwindend gering ins Gewicht.


Auch hier wieder: Woher beziehen Sie diese Einschätzung?

Ein Glück, dass es offizielle Pflichtveröffentlichungen gibt von den Airlines und nicht zuletzt der Bahn. Die studiert zwar kein Normalo, weshalb der Tenor bzgl. Mobilität auch der ist, welcher er ist, aber da findet man dann immerhin die genauste Näherung an die Realität.

2) Der Gesamtausstoß dfer Menschheit pro Jahr beträgt aktuell etwa 36 Mrd Tonnen. Dass die deutsche Bahninfrastruktur alleine einen Ausstoß von Milliarden Tonnen verursacht, kann man daher ausschließen.

Ich habe ja nie nur von einem Jahr geschrieben. Wie kommen Sie zu dem Schluss?

D.h. sie beziehen sich auf die Infrastruktur-Emissionen der Bahn seit? 1945? 1850?

3) Was genau ist an der Bahninfrastruktur "wahnsinnig"?

Die Bahn Infrastruktur ist weitaus umweltschädlicher als die des Luftverkehrs... die Bahn Infrastruktur ist Emissionsträger Nummer 1 auf die jeweiligen Strecken gerechnet und das für jeweils Jahrzehnte bis die Vorteile aus dem effizienten Betrieb überhaupt erst spruchreif werden.

Auch hier wieder: Bitte um Quellen, die Ihre Einschätzung erklären.

4) Die paar Fluggäste auf innerdeutschen Strecken würden mengenmäßig in der Bahn jetzt gar nicht so auffallen - geschweige denn mehr Infrastruktur benötigen.
Und innereuropäisch und weltweit steht die Ablösung des Flugverkehrs durch die Bahn hingegen nicht zur Debatte, oder?

Innereuropäisch... na doch, sehr wohl. Da geht es nicht nur um innerdeutsch.

Wo genau ist "da"?

Im �brigen, wenn man sich den Wahnsinn der Letzten Generation anhört, dann würde einem auch auffallen, dass die sogar eine Stilllegung von Flughäfen fordern. Ich hoffe jedem ist bewusst, dass ein stillgelegter Flughafen weder innerdeutsche, noch innereuropäische, noch interkontinentale Flüge abfertigen kann. Warum denken Sie denn wurde die neue Trasse München Berlin gebaut? Die braucht man ja mindestens um zeitlich überhaupt auch nur ansatzweise dem Flugzeug Konkurrenz machen zu können.

Ã"h, ja ... und?
Wo ist das Problem München-Berlin mit einem Sprinter ICE in 4h zurücklegen zu können?


Dieser Beitrag wurde am 19.05.2024 00:32 Uhr bearbeitet.

OK, wie groß ist er denn unter Einbeziehung der Infrastruktur?
Lesen Sie bei Interesse die Publikationen.

Und haben Sie bei Ihrer Bewerung bedacht, dass
- Die Bahn ein Vielfaches der Flugpassagiere befördert?
Natürlich. Allerdings auch durchschnittliche Auslastungen. Das gehört zur Wahrheit.

- Eine Reise mit dem Flugzeug eine Reise mit Bahn und/oder Auto zum/vom Flughafen beinhaltet?
In eine Bewertung, wie viel ein Flug pro Passagier näherungsweise gesamtheitlich emittiert und was eine Zugfahrt näherungsweise gesamtheitlich emittiert? Nein, natürlich nicht, das wäre ja auch an der eigentlichen Fragestellung vorbei kalkuliert. Im �brigen gehöre ich zu den vielen unglücklichen, die selbst zum Zug mit dem Auto fahren müssen.

Wenn Sie so von oben herab über andere urteilen können, haben Sie sicher selbst schon sehr gute Ideen, wie wir Klimaschutz ohne Verzicht umsetzen sollten.
Richtig?
Die ein oder andere, ja.

Na dann mal raus damit.
Die Komplexität jeglicher Lösung ist Ihnen offensichtlich nicht bewusst. Da ich zu Ihrer Zufriedenheit und zum Umgehen von "haben Sie bei der Bewertung bedacht"-Fragen Texte von (Der Themenkomplexität geschuldet) mehreren hundert Seiten verfassen müsste und die ohnehin in einem Diskussionsforum nichts zu suchen haben, plus ich dazu nicht einfach mal so mir nichts dir nichts Zeit habe, werden Sie wohl selbst kreativ werden müssen.

OK, wie groß ist er denn unter Einbeziehung der Infrastruktur?
Lesen Sie bei Interesse die Publikationen.

Und haben Sie bei Ihrer Bewerung bedacht, dass
- Die Bahn ein Vielfaches der Flugpassagiere befördert?
Natürlich. Allerdings auch durchschnittliche Auslastungen. Das gehört zur Wahrheit.

- Eine Reise mit dem Flugzeug eine Reise mit Bahn und/oder Auto zum/vom Flughafen beinhaltet?
In eine Bewertung, wie viel ein Flug pro Passagier näherungsweise gesamtheitlich emittiert und was eine Zugfahrt näherungsweise gesamtheitlich emittiert? Nein, natürlich nicht, das wäre ja auch an der eigentlichen Fragestellung vorbei kalkuliert. Im �brigen gehöre ich zu den vielen unglücklichen, die selbst zum Zug mit dem Auto fahren müssen.

Wenn Sie so von oben herab über andere urteilen können, haben Sie sicher selbst schon sehr gute Ideen, wie wir Klimaschutz ohne Verzicht umsetzen sollten.
Richtig?
Die ein oder andere, ja.

Na dann mal raus damit.
Die Komplexität jeglicher Lösung ist Ihnen offensichtlich nicht bewusst. Da ich zu Ihrer Zufriedenheit und zum Umgehen von "haben Sie bei der Bewertung bedacht"-Fragen Texte von (Der Themenkomplexität geschuldet) mehreren hundert Seiten verfassen müsste und die ohnehin in einem Diskussionsforum nichts zu suchen haben, plus ich dazu nicht einfach mal so mir nichts dir nichts Zeit habe, werden Sie wohl selbst kreativ werden müssen.

Dachte ichs mir doch.
Die anderen sind alle doof, ich weiß es besser, sags Euch aber nicht, nicht mal die Quellen meiner ganz anderen Daten.
Leider typisch heutzutage.

Ist auch schweirig, da die meisten Menschen nicht zum nächsten Flughafen oder Bahnhof laufen, und auch nicht von Zielflughafen zum Hotel, ergeben sich für jede Reise Mischkalkulationen.
Da gebe ich Ihnen Recht, aber wie bereits erwähnt hat das keinen Einfluss auf die Bewertung eines Fluges bzw. einer Zugfahrt an sich. Das ist ohnehin schon komplex genug. Ich muss wie erwähnt auch mit dem Auto zur Bahn fahren.

Woraus schließen Sie das?
Das ist meine Meinung basierend auf der Politik unterschiedlichster Lager, die der Bahn ihren "Grünen Status" verschafft hat, den sie hierzulande hat. Das ist in den Köpfen der Leute, sie argumentieren meist selbst so bis dann eben der verwirrte Blick bei Erwähnung der Vorkettenemissionen kommt (mehr als genug kennen das Wort ja schon gar nicht). Ohne diesen Status würde mMn die Werbung weitaus weniger gut greifen.

Naja, genau wie hier müssten Sie vermutlich nur Ihre Behauptungen mit Zahlen untermauern.
Sie können mir gerne unterschwellig unterstellen, stets nur Behauptungen aufzustellen, ohne fundierte und belastbare Quellen dafür zu haben. Ich habe im �brigen bereits Zahlen genannt, nicht hier, aber ggü. anderen. In diesem Forum werde ich das aus oben beschriebenen Gründen nicht tun. Natürlich nicht irgendwelche Zahlen, sondern die aus den Publikationen der Deutschen Bahn, Lufthansa, etc. Daher, wenn Sie Zahlen wollen, durchwühlen Sie die Berichte des entsprechenden Unternehmens (aber Vorsicht, das sind ein paar mehr Seiten).

Ist hier im Forum zumindest öfter Thema ...
Wird dann wohl an meiner nicht all zu starken Präsenz in diesem Forum liegen, dass ich weder hier, noch aber irgendwo sonst bisher etwas dazu gehört habe.

Nein, das wäre kein Greenwashing. Im Gegensatz zum Bewerben eines Flugs als "klimaneutral", weil man dafür Aufforstungs-Zertifikate kauft.
Hier und da nutze ich die Kompensierung. Bei den Green Fares der LH steht "nachhaltiger fliegen" dabei. Ist eine Steigerungsform und bedeutet nicht, dass der Flug Klimaneutral ist. Im �brigen ist auch CO2 Neutralität und Klimaneutralität was anderes. Vor allem wenn´s ums Fliegen geht. Beispielsweise aber auch in der Fleischproduktion. Ich persönlich habe noch keine Lufthansa Werbung zu "klimaneutral fliegen" gesehen, aber vielleicht habe ich das einfach genauso wenig mitbekommen wie die Bahn-Greenwashing Kommentare hier im Forum.

Stimmt.
Wenn Sie das Bejahen, dann schließe ich daraus, dass Sie entweder bereits die Berichte der Bahn studiert haben, oder solche gelesen haben, deren Quellenangaben die Publikationen der DB enthalten. Dazu haben Sie wohl noch ein wenig Logik und gesunden Menschenverstand eingesetzt. Dann frage ich mich, warum Sie überhaupt oben Zahlen fordern, wenn Sie diese doch bereits gesehen haben?

Auch hier wieder: Woher beziehen Sie diese Einschätzung?
Publikationen der DB, Lufthansa, etc.

D.h. sie beziehen sich auf die Infrastruktur-Emissionen der Bahn seit? 1945? 1850?
Die auf eine Bahnreise stark gewichtete Infrastruktur wird über Jahre und teilweise Jahrzehnte errichtet. Daher ist es unmöglich sich bei der Klimawirkung einer Bahnreise auf einer bestimmten Strecke auf ein bestimmtes Jahr zu konzentrieren, außer man berechnet alle Emissionen aus dem Bau der Infrastruktur im Jahr des Baubeginns oder der Eröffnung. Der Bahn dann viel Spaß mit der Klimabilanz in den Jahren, in denen Bahnstrecken eröffnet wurden oder deren Bau begonnen wurde.

Auch hier wieder: Bitte um Quellen, die Ihre Einschätzung erklären.
Auch hier wieder: Publikationen der DB, Lufthansa, etc.

Wo genau ist "da"?
Da? Hoch in den Norden, rüber in den Osten, gerne auch Westen oder vielleicht mit dem französischen Schnellzug weiter gen Süden? Grenzübergreifend. Welche Antwort erwarten Sie sich?

Ã"h, ja ... und?
Wo ist das Problem München-Berlin mit einem Sprinter ICE in 4h zurücklegen zu können?
Jetzt müssten Sie mir bitte noch dabei helfen den Punkt zu finden, an dem ich geschrieben habe, dass es ein Problem sein soll, die Option zu haben sich vier Stunden in den ICE von München nach Berlin zu setzen. Wer Bock drauf hat soll das gerne machen. Ich setze mich in´s Flugzeug und greife für kürzere Strecken auf die Bahn zurück. Wo ist das Problem? Ich weiß es nicht. Gibt keines, oder doch?

Dieser Beitrag wurde am 19.05.2024 09:33 Uhr bearbeitet.

Dachte ichs mir doch.
Die anderen sind alle doof, ich weiß es besser, sags Euch aber nicht, nicht mal die Quellen meiner ganz anderen Daten.
Leider typisch heutzutage.

Wenn Sie meinen, tun Sie sich keinen Zwang an.
Leider heutzutage auch typisch, dass man den Leuten alles vorbeten muss, weil es die wenigsten schafft sich angemessen zu informieren, bevor man zu "diskutieren" beginnt. Das wäre normalerweise eigentlich Voraussetzung.
Auch richtig lesen ist normalerweise eine Voraussetzung, aber die Berichte der Bahn, Lufthansa usw. haben Sie als Quellen wohl einfach gekonnt überlesen.
Ich habe bereits mit einem solchen Kommentar gerechnet. Die paar Zeilen hätten Sie sich also sparen können. Aber dafür hat die Zeit dann wohl gereicht, weniger für zumindest ein bisschen einlesen.

Gibt daher von meiner Seite nichts weiter dazu zu sagen.

Dieser Beitrag wurde am 19.05.2024 09:43 Uhr bearbeitet.

Es lässt sich trefflich über die Klimawirksamkeit des Luftverkehrs diskutieren, wie man sieht.
Ich stelle statt dessen die Frage, wann die "Letzte Generation" endlich verboten wird. Sie begeht strafbare Handlungen und stellt sich über das Gesetz. Wie lange wird dies noch toleriert?

Es lässt sich trefflich über die Klimawirksamkeit des Luftverkehrs diskutieren, wie man sieht.
Ich stelle statt dessen die Frage, wann die "Letzte Generation" endlich verboten wird. Sie begeht strafbare Handlungen und stellt sich über das Gesetz. Wie lange wird dies noch toleriert?

Auf Twitter wurde wieder ein Link gepostet, der zur Mitgliedschaft führt. Einen Spendenbutton gibt´s auch. Diese Menschen haben wiederholt teils schwere Straftaten begangen und dann lässt man die widerstandslos weitere Menschen anwerben. Da ist ja der nächste Straftatbestand erfüllt. Am Ende ist das nichts anderes als eine Anstiftung zu Straftaten.
Man fühlt sich wie im falschen Film, wenn man sieht, wie mit diesen Leuten umgegangen wird und nicht spürbar gehandelt wird.

Auch das ist zweischneidig in einem Rechtsstaat. Wann ist etwas ein legitimes Ziel um ein Unrechtsystem oder höhere legitime Ziele durchzusetzen (Stichwort Wiedervereinigung) und wann ist es ein nicht tolerierbares "Einzelziel".

Deshalb werden totalitäre Systeme leider immer in der �berzahl bleiben. Und bei aller Kritik an unserem Staat sollte man das nie vergessen.

Es lässt sich trefflich über die Klimawirksamkeit des Luftverkehrs diskutieren, wie man sieht.
Ich stelle statt dessen die Frage, wann die "Letzte Generation" endlich verboten wird. Sie begeht strafbare Handlungen und stellt sich über das Gesetz. Wie lange wird dies noch toleriert?

Auf Twitter wurde wieder ein Link gepostet, der zur Mitgliedschaft führt. Einen Spendenbutton gibt´s auch. Diese Menschen haben wiederholt teils schwere Straftaten begangen und dann lässt man die widerstandslos weitere Menschen anwerben. Da ist ja der nächste Straftatbestand erfüllt. Am Ende ist das nichts anderes als eine Anstiftung zu Straftaten.
Man fühlt sich wie im falschen Film, wenn man sieht, wie mit diesen Leuten umgegangen wird und nicht spürbar gehandelt wird.

Ja, falscher Film scheint richtig ...
Schwere Straftaten sind :
Raub (§ 249)
Körperverletzung mit Todesfolge (§ 227)
Mord (§ 211)
Schwere Brandstiftung (§ 306a)
Menschenraub (§ 234)
Kinderhandel (§ 236)
Geiselnahme (§ 239b)
Quelle:  https://www.bussgeldkatalog.de/straftat/#Ab-wann-handelt-es-sich-um-eine-schwere-Straftat
Welche dieser Taten hat die LG verübt?

Die auf eine Bahnreise stark gewichtete Infrastruktur wird über Jahre und teilweise Jahrzehnte errichtet. Daher ist es unmöglich sich bei der Klimawirkung einer Bahnreise auf einer bestimmten Strecke auf ein bestimmtes Jahr zu konzentrieren, außer man berechnet alle Emissionen aus dem Bau der Infrastruktur im Jahr des Baubeginns oder der Eröffnung. Der Bahn dann viel Spaß mit der Klimabilanz in den Jahren, in denen Bahnstrecken eröffnet wurden oder deren Bau begonnen wurde.

Aber hatten Sie oben nicht genau diese Anrechnung der Infrastruktur-Emissionen auf eine Bahnreise (ggü der Flugreise) gefordert?
Dh. Ihr Argument ist dann einfach: Man kann diese Emissionen zwar weder richtig ermitteln oder gar einer konkreten Reise zuordnen, aber sie sind waaaaahnsinning groß und daher ist die Klimawirkung der Bahn so schlecht wie die des Flugverkehrs?
Das wäre aber sowas von dünn...

Dachte ichs mir doch.
Die anderen sind alle doof, ich weiß es besser, sags Euch aber nicht, nicht mal die Quellen meiner ganz anderen Daten.
Leider typisch heutzutage.

Wenn Sie meinen, tun Sie sich keinen Zwang an.
Leider heutzutage auch typisch, dass man den Leuten alles vorbeten muss, weil es die wenigsten schafft sich angemessen zu informieren, bevor man zu "diskutieren" beginnt. Das wäre normalerweise eigentlich Voraussetzung.
Auch richtig lesen ist normalerweise eine Voraussetzung, aber die Berichte der Bahn, Lufthansa usw. haben Sie als Quellen wohl einfach gekonnt überlesen.
Ich habe bereits mit einem solchen Kommentar gerechnet. Die paar Zeilen hätten Sie sich also sparen können. Aber dafür hat die Zeit dann wohl gereicht, weniger für zumindest ein bisschen einlesen.

Gibt daher von meiner Seite nichts weiter dazu zu sagen.

Es tut mir sehr leid das zu schreiben, aber bisher haben Sie in Ihren hiesigen Beiträgen auch nichts konkretes, ausser Behauptungen, die Sie nicht verifizieren können/wollen, gesagt/geschrieben.

Eigentlich schade.

Ja, falscher Film scheint richtig ...
Schwere Straftaten sind :
Raub (§ 249)
Körperverletzung mit Todesfolge (§ 227)
Mord (§ 211)
Schwere Brandstiftung (§ 306a)
Menschenraub (§ 234)
Kinderhandel (§ 236)
Geiselnahme (§ 239b)
Quelle:  https://www.bussgeldkatalog.de/straftat/#Ab-wann-handelt-es-sich-um-eine-schwere-Straftat
Welche dieser Taten hat die LG verübt?

Soviel zu dem Thema "Die anderen sind alle doof". Professionell ist das nicht. Aber gut. Jedem das Seine. Sie können´s gut sein lassen.

EDIT:  https://www.bka.de/SharedDocs/FAQs/DE/PIU/piu099.html#:~:text=Vors%C3%A4tzliche%20T%C3%B6tung%2C%20schwere%20K%C3%B6rperverletzung,organisierter%20Form%20oder%20mit%20Waffen
Für Ihren inneren Frieden. Jetzt sagen Sie nicht ich muss Ihnen die Definition von Dingen wie "Sabotage" auch noch vor den Kopf setzen.

Nochmal EDIT: Ich habe mir tatsächlich die Zeit genommen und Ihre Quelle aufgerufen. "[...]einige Beispiele[...]". Aber ich weiß ja und habe es bereits hier festgestellt, es scheint Ihnen gelegentlich zu passieren, dass Sie Dinge einfach überlesen.
Gut jetzt werde ich genauso unprofessionell und auf dem Level habe ich eigentlich nichts verloren. Deswegen lasse ich es hiermit einfach gut sein.

Dieser Beitrag wurde am 19.05.2024 11:36 Uhr bearbeitet.

@Ericm
Ã"h, ja ... und?
Wo ist das Problem München-Berlin mit einem Sprinter ICE in 4h zurücklegen zu können?


Richten Sie doch mal eine Anfrage an die Staatsministerin Claudia Roth, die kann das sicher erklären, fliegt jeden Montag morgens BusyClass von MUC nach BER.ð??®

Ja, falscher Film scheint richtig ...
Schwere Straftaten sind :
Raub (§ 249)
Körperverletzung mit Todesfolge (§ 227)
Mord (§ 211)
Schwere Brandstiftung (§ 306a)
Menschenraub (§ 234)
Kinderhandel (§ 236)
Geiselnahme (§ 239b)
Quelle:  https://www.bussgeldkatalog.de/straftat/#Ab-wann-handelt-es-sich-um-eine-schwere-Straftat
Welche dieser Taten hat die LG verübt?

Soviel zu dem Thema "Die anderen sind alle doof". Professionell ist das nicht. Aber gut. Jedem das Seine. Sie können´s gut sein lassen.

EDIT:  https://www.bka.de/SharedDocs/FAQs/DE/PIU/piu099.html#:~:text=Vors%C3%A4tzliche%20T%C3%B6tung%2C%20schwere%20K%C3%B6rperverletzung,organisierter%20Form%20oder%20mit%20Waffen
Für Ihren inneren Frieden. Jetzt sagen Sie nicht ich muss Ihnen die Definition von Dingen wie "Sabotage" auch noch vor den Kopf setzen.

Nochmal EDIT: Ich habe mir tatsächlich die Zeit genommen und Ihre Quelle aufgerufen. "[...]einige Beispiele[...]". Aber ich weiß ja und habe es bereits hier festgestellt, es scheint Ihnen gelegentlich zu passieren, dass Sie Dinge einfach überlesen.
Gut jetzt werde ich genauso unprofessionell und auf dem Level habe ich eigentlich nichts verloren. Deswegen lasse ich es hiermit einfach gut sein.

Meines Wissens nach wurde die Störung des Betriebs einer Landebahn oder eines Rollwegs durch eine sich dort aufhaltende Person (im Gegensatz zu einer Zerstörung/Beschädigung der Bahn) bisher nicht als schwerer Eingriff in den Luftverkehr betrachtet.
Von daher fällt das wohl auch kaum unter Sabotage und damit auch nicht unter schwere Straftaten - auch wenn Ihre persönlich gefühlte Rechtslage davon abweichen sollte.

Ich wiederhole daher meine Frage:
Welche "schwere Straftaten" hat die LG Ihrer Meinung nach verübt?

@Ericm
Ã"h, ja ... und?
Wo ist das Problem München-Berlin mit einem Sprinter ICE in 4h zurücklegen zu können?


Richten Sie doch mal eine Anfrage an die Staatsministerin Claudia Roth, die kann das sicher erklären, fliegt jeden Montag morgens BusyClass von MUC nach BER.ð??®


Sitzen Sie denn jeden Montag neben Frau Roth im Flieger, oder woher stammt Ihr 'Wissen' - vom Stammtisch ð???ð????