Fakt ist aber, dass Air Berlin pleite gegangen ist, nachdem die staatliche Fluglinie von Abu Dhabi die finanzielle Unterstützung eingestellt hat.


Nun das ist doch etwas völlig anderes als eine von Ihnen behauptete 'jahrelange staatliche Unterstützung'.

Ein paar Monate vor der Air Berlin-Insolvenz im Jahr 2017 gab es bei Leeham eine interessante Bilanz zu den Beteiligungen von Etihad. Daraus übersetzt:

�??Etihad investierte auch über das Aktienkapital hinaus in Air Berlin. Die Gesamtinvestition bis heute beträgt über 2 Milliarden Dollar�?� Etihad unterstützt Air Berlin weiterhin bei seinen Bemühungen, profitabel zu werden. Dies soll Etihad in diesem Jahr weitere 400 Millionen Dollar gekostet haben.�??

 https://leehamnews.com/2017/05/24/ethiad-airways-now/

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

Fakt ist aber, dass Air Berlin pleite gegangen ist, nachdem die staatliche Fluglinie von Abu Dhabi die finanzielle Unterstützung eingestellt hat.


Nun das ist doch etwas völlig anderes als eine von Ihnen behauptete 'jahrelange staatliche Unterstützung'.

Ein paar Monate vor der Air Berlin-Insolvenz im Jahr 2017 gab es bei Leeham eine interessante Bilanz zu den Beteiligungen von Etihad. Daraus übersetzt:

�??Etihad investierte auch über das Aktienkapital hinaus in Air Berlin. Die Gesamtinvestition bis heute beträgt über 2 Milliarden Dollar�?� Etihad unterstützt Air Berlin weiterhin bei seinen Bemühungen, profitabel zu werden. Dies soll Etihad in diesem Jahr weitere 400 Millionen Dollar gekostet haben.�??

 https://leehamnews.com/2017/05/24/ethiad-airways-now/

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

So sorry, aber was hat Geld aus dem 'Sandkasten' mit staatlicher Unterstützung durch die Bundesregierung zu tun?

Fakt ist aber, dass Air Berlin pleite gegangen ist, nachdem die staatliche Fluglinie von Abu Dhabi die finanzielle Unterstützung eingestellt hat.


Nun das ist doch etwas völlig anderes als eine von Ihnen behauptete 'jahrelange staatliche Unterstützung'.

Ein paar Monate vor der Air Berlin-Insolvenz im Jahr 2017 gab es bei Leeham eine interessante Bilanz zu den Beteiligungen von Etihad. Daraus übersetzt:

�??Etihad investierte auch über das Aktienkapital hinaus in Air Berlin. Die Gesamtinvestition bis heute beträgt über 2 Milliarden Dollar�?� Etihad unterstützt Air Berlin weiterhin bei seinen Bemühungen, profitabel zu werden. Dies soll Etihad in diesem Jahr weitere 400 Millionen Dollar gekostet haben.�??

 https://leehamnews.com/2017/05/24/ethiad-airways-now/

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

So sorry, aber was hat Geld aus dem 'Sandkasten' mit staatlicher Unterstützung durch die Bundesregierung zu tun?

Niemand hat von der Bundesregierung gesprochen!

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

So sorry, aber was hat Geld aus dem 'Sandkasten' mit staatlicher Unterstützung durch die Bundesregierung zu tun?
Nichts, außer staatliche Unterstützung ist staatliche Unterstützung. Sie selbst haben das nicht weiter spezifiziert...
" Könnten Sie bitte genauer ausführen welche 'staatlichen Unterstützungen' AB 'jahrelang erfahren hat'. Bitte mit Quellenangabe. Danke!"
... und sonst hat niemand von deutscher staatlicher Unterstützung gesprochen.

Edit Ah, schneller gewesen �??��?�"

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2024 17:22 Uhr bearbeitet.

Fakt ist aber, dass Air Berlin pleite gegangen ist, nachdem die staatliche Fluglinie von Abu Dhabi die finanzielle Unterstützung eingestellt hat.


Nun das ist doch etwas völlig anderes als eine von Ihnen behauptete 'jahrelange staatliche Unterstützung'.

Ein paar Monate vor der Air Berlin-Insolvenz im Jahr 2017 gab es bei Leeham eine interessante Bilanz zu den Beteiligungen von Etihad. Daraus übersetzt:

�??Etihad investierte auch über das Aktienkapital hinaus in Air Berlin. Die Gesamtinvestition bis heute beträgt über 2 Milliarden Dollar�?� Etihad unterstützt Air Berlin weiterhin bei seinen Bemühungen, profitabel zu werden. Dies soll Etihad in diesem Jahr weitere 400 Millionen Dollar gekostet haben.�??

 https://leehamnews.com/2017/05/24/ethiad-airways-now/

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

So sorry, aber was hat Geld aus dem 'Sandkasten' mit staatlicher Unterstützung durch die Bundesregierung zu tun?

Niemand hat von der Bundesregierung gesprochen!

Sie wollen jetzt nicht wirklich behaupten das Ihr Post von 06.11.; 17:56 Uhr:

"Und ich spreche ja auch nicht von europäischen Verbindungen, sondern von innerdeutschen Strecken, auf denen die Konkurrenz jetzt fehlt.

Und warum fehlt sie? Weil Air Berlin Verluste eingefahren hat, die über Jahre staatlich ausgeglichen wurden. Und dann der Staat irgendwann mal den Stecker gezogen hat!"

nicht auf Unterstützung durch den deutschen Staat reflektiert hat!?

Das ist absolut lächerlich!

Niemand hat von der Bundesregierung gesprochen!

Sie wollen jetzt nicht wirklich behaupten das Ihr Post von 06.11.; 17:56 Uhr:

"Und ich spreche ja auch nicht von europäischen Verbindungen, sondern von innerdeutschen Strecken, auf denen die Konkurrenz jetzt fehlt.

Und warum fehlt sie? Weil Air Berlin Verluste eingefahren hat, die über Jahre staatlich ausgeglichen wurden. Und dann der Staat irgendwann mal den Stecker gezogen hat!"

nicht auf Unterstützung durch den deutschen Staat reflektiert hat!?

Das ist absolut lächerlich!

Also für mich war völlig eindeutig und verständlich, was @Christian159 gemeint hat. Schade, dass Sie so große Probleme haben, dem Austausch hier zu folgen.

> Fakt ist aber, dass Air Berlin pleite gegangen ist, nachdem die staatliche Fluglinie von Abu Dhabi die finanzielle Unterstützung eingestellt hat.
>
>
Nun das ist doch etwas völlig anderes als eine von Ihnen behauptete 'jahrelange staatliche Unterstützung'.

Ein paar Monate vor der Air Berlin-Insolvenz im Jahr 2017 gab es bei Leeham eine interessante Bilanz zu den Beteiligungen von Etihad. Daraus übersetzt:

�??Etihad investierte auch über das Aktienkapital hinaus in Air Berlin. Die Gesamtinvestition bis heute beträgt über 2 Milliarden Dollar�?� Etihad unterstützt Air Berlin weiterhin bei seinen Bemühungen, profitabel zu werden. Dies soll Etihad in diesem Jahr weitere 400 Millionen Dollar gekostet haben.�??

 https://leehamnews.com/2017/05/24/ethiad-airways-now/

Daraus ergibt sich selbstverständlich eine jahrelange staatliche Unterstützung von Air Berlin.

So sorry, aber was hat Geld aus dem 'Sandkasten' mit staatlicher Unterstützung durch die Bundesregierung zu tun?

Niemand hat von der Bundesregierung gesprochen!

Sie wollen jetzt nicht wirklich behaupten das Ihr Post von 06.11.; 17:56 Uhr:

"Und ich spreche ja auch nicht von europäischen Verbindungen, sondern von innerdeutschen Strecken, auf denen die Konkurrenz jetzt fehlt.

Und warum fehlt sie? Weil Air Berlin Verluste eingefahren hat, die über Jahre staatlich ausgeglichen wurden. Und dann der Staat irgendwann mal den Stecker gezogen hat!"

nicht auf Unterstützung durch den deutschen Staat reflektiert hat!?

Nein, es ist doch auch vollkommen egal, welcher Staat die Verluste von Air Berlin ausgeglichen hat. Oder macht das für Sie einen Unterschied?

@Christian159,@contrail55,@X-Ray

Das ist so peinlich wie Sie hier wieder einmal versuchen Ihre 'Nibelungentreue' zur/für die LH mit völlig abstrusen Movements zu retten.

Sorry, aber so macht diese Diskussion keinen Sinn. Deshalb verabschiede ich mich an dieser Stelle daraus.

Bleiben Sie hübsch in Ihrer Blase. Ist durchaus amüsant.

@Christian159,@contrail55,@X-Ray

Das ist so peinlich wie Sie hier wieder einmal versuchen Ihre 'Nibelungentreue' zur/für die LH mit völlig abstrusen Movements zu retten.

Sorry, aber so macht diese Diskussion keinen Sinn. Deshalb verabschiede ich mich an dieser Stelle daraus.

Bleiben Sie hübsch in Ihrer Blase. Ist durchaus amüsant.

Tja, und ich hatte gedacht, dass Sie an einer sachlichen Antwort auf diese Frage interessiert sind:

�??Könnten Sie bitte genauer ausführen welche 'staatlichen Unterstützungen' AB 'jahrelang erfahren hat'. Bitte mit Quellenangabe. Danke!"

Dabei hatte ich doch glatt vergessen, von wem die Frage kommt.

So sorry, mein Fehler.

@Christian159,@contrail55,@X-Ray

Das ist so peinlich wie Sie hier wieder einmal versuchen Ihre 'Nibelungentreue' zur/für die LH mit völlig abstrusen Movements zu retten.

Sorry, aber so macht diese Diskussion keinen Sinn. Deshalb verabschiede ich mich an dieser Stelle daraus.

Ja, das ist immer so, wenn Ihnen die Antworten/Tatsachen nicht passen.

Sie dürfen gerne anderer Meinung sein als ich, sehr gerne sogar. Davon lebt ja ein Forum, und davon lernt man ja auch.

Aber dann begründen sie das und stellen das halt nicht so halbsuggestiv auf Söder Stammtisch Bierzelt Niveau rein.

Wenn sie der Meinung sind, das die LH ein Monopol oder eine Marktbeherschende Stellung hat, gerne, mir steht das nicht zu darüber zu urteilen.
Aber sie müssen damit leben das wir beide wissen, das es anders ist, und das dann "trolling" ist.
Die marktbeherrschende Stellung hat LH im innerdeutschen Verkehr, von keinem anderen sprach ich.
Was ist daran "trolling"?

Sie haben doch mich zitiert, mit einem Strohmanargument das innerdeutsch ja garkein Wettbewerb herrscht.
Was de facto falsch ist, es gibt noch andere Verkehrsmittel, und es ist halt nicht profitabel.

Sie picken sich ein Thema raus, "innerdeutsch" und veralgemeinern damit.
Nur weil niemand anderes Nürnberg - Frankfurt fliegt, hat die LH kein Monopol.



Die LH hat enormen Wettbewerbsdruck.
Auf der Mittelstrecke hat sie weiterhin keine Antwort auf die LCC, FR, Easy und Wizz machen ihr das leben schwer mit den SA. Sie untergraben die Margen des Feeds und quasi alle FSC tun sich schwer.
Da stimme ich Ihnen zu: und lange hat dieser Wettbewerb dazu geführt, dass der Kunde (zu) billig fliegen konnte. Marktwirtschaft halt, kann man gut finden oder nicht.

Der Wettbewerb und die Liberalisierung hat erstmal dazu geführt das viele Leute zu fairen Marktpreisen fliegen können.
Ich finde das nicht zu günstig, sondern im Gegenteil, das ist genau wie es sein sollte.
Wettbewerb ist ja gut, und wiedersprechen sie sich da nicht selbst?
Ihre Grundthese ist ja, das die LH zu wenig Wettbewerb hat.

Auf den Nordamerika Strecken herscht Wettbewerb zw. den 6 grossen Airlines (AA, United, Delta, AFKLM, IAG und LHG) wobei man hier natürlich über die 3 Allianzen diskutieren kann.

Auf den Routen nach Osten hat man brutalen Wettbewerb mit den 3 Golf Airlines, TK und den ganzen Asiaten - SIA, den Chinesen, etc.
Wie gesagt, habe ich nie behauptet, dass die LHG im Mittel- und Langstreckenverkehr eine auch nur annähernd marktbeherrschende Stellung hat. Das konstruieren Sie!

Doch, weil sie das mit einem Beispiel auf meine Aussage bezogen haben, ihr Beispiel war der innerdeutsche Verkehr.


Es muss ja einen Grund geben, warum die Mainline selbst kein Geld verdient.
Wettbewerb und Managementfehler? Könnte doch sein.

Stimme ich zu, beides.

Denn Wettbewerb finde ich gut, die Einschränkungen für die LH dagegen nicht.

Jetzt, wo dieses leidige Wortglaubereispielchen um AB ein Ende hat, könnte man sich ja wieder mit dem Thema befassen.
Hier die Urteilsbegründung des BGH
 https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=139433&anz=1183&pos=4&Blank=1.pdf

@Christian159,@contrail55,@X-Ray

Das ist so peinlich wie Sie hier wieder einmal versuchen Ihre 'Nibelungentreue' zur/für die LH mit völlig abstrusen Movements zu retten.

Sorry, aber so macht diese Diskussion keinen Sinn. Deshalb verabschiede ich mich an dieser Stelle daraus.

Ja, das ist immer so, wenn Ihnen die Antworten/Tatsachen nicht passen.

�?���???�?��- Welche 'Tatsachen'!?

Jetzt, wo dieses leidige Wortglaubereispielchen um AB ein Ende hat, könnte man sich ja wieder mit dem Thema befassen.
Hier die Urteilsbegründung des BGH
 https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=139433&anz=1183&pos=4&Blank=1.pdf


Ganz und gar eindeutig pro Condor.
Der Rechtsstaat funktioniert.