Ich würde die schwarzen Schafe eher bei den Kunden suchen. Solange sie bei Ryan, Schlecker, Kik, Primark usw kaufen wird es immer dieses Bestreben geben den Markt zu befriedigen.
Ich möchte mal sagen dass nicht die Auslastung der LH Maschinen das Problem ist, sondern die hauseigenen Kosten. Da scheint mir der LH Vorstand an der richtigen Stelle zu arbeiten.
Was die Privilegien angeht, so sind die solange zeitgemäß, wie der Markt sie hergibt.
Siehe oben.

Es bleibt mir unverständlich, wieso man nicht zusammen kommt. Bei der LSG hat man für eine höhere Produktivität eine sehr lange Bestandsgarantie ausgehandelt. Um mehr geht es hier doch eigentlich auch nicht.
Man hat wohl viel zu lange geglaubt, man müsse überhaupt keine Zugeständnisse machen, weil man ja notfalls mit Streik alles erzwingen kann. Die Zeiten haben sich aber geändert. Das muss man nun auch bei der VC kapieren. Ist etwas leise geworden um die Piloten. Wartet man erst mal das Ergebnis der Schadensersatzklage ab?

Es bleibt mir unverständlich, wieso man nicht zusammen kommt. Bei der LSG hat man für eine höhere Produktivität eine sehr lange Bestandsgarantie ausgehandelt. Um mehr geht es hier doch eigentlich auch nicht.
Man hat wohl viel zu lange geglaubt, man müsse überhaupt keine Zugeständnisse machen, weil man ja notfalls mit Streik alles erzwingen kann. Die Zeiten haben sich aber geändert. Das muss man nun auch bei der VC kapieren. Ist etwas leise geworden um die Piloten. Wartet man erst mal das Ergebnis der Schadensersatzklage ab?

Ich weiß nicht wie nahe Sie dran sind, oder ob die Infos aus der Presse kommen. Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.

Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.
Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.

Ich würde die schwarzen Schafe eher bei den Kunden suchen. Solange sie bei Ryan, Schlecker, Kik, Primark usw kaufen wird es immer dieses Bestreben geben den Markt zu befriedigen.
Soll man wirklich dem Kunden übelnehmen dass er billige Deichmann Schuhe kauft oder sollte man besser die Existenz der Deichmann Shops verteufeln? Wer sind denn nun die Schwarzen Schafe, die Lieferanten oder die Käufer? Haben Sie schon mal darüber nachgedacht, dass sich viele Leute nur zwei Paar Schuhe leisten könnten wenn es die billigen Discounter nicht gäbe?

Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.
Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.

Und das berechtigt jetzt, einen Kahlschlag, koste es was es wolle, durchzusetzen?!?

Es gibt immer die Möglichkeit ein spätes Angebot anzunehmen, wenn der Weg gewollt wäre....

Selbst wenn der Vorwurf richtig sein sollte, dass sich die Gewerkschaften (VC und UFO) lange gegen eine Anpassung(Kürzung) gewehrt haben, scheint es seitens der LH keinerlei Kompromissbereitschaft zu geben... Nur (sehr) alte Forderungen zu wiederholen, wenn sich die Rahmenbedingungen (mal positiv, mal negativ) verändern, ist der gleiche Fehler, den hier so viele den Gewerkschaften vorwerfen.

Wenn es für alle Verhandlungen, Anpassungen, Kürzungen viiiiiel zu spät ist, wird es so lange Streik geben, bis LH pleite (jetzt in echt;-)) ist.


Dieser Beitrag wurde am 05.11.2015 10:14 Uhr bearbeitet.

Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.
Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.

Sie haben gesagt, man müsste wohl kein Zugeständnisse machen, da Streikmöglichkeit. Ich sage es gab Zugeständnisse und diese durchaus schon länger. Man verhandelt aber nicht über die Höhe der Zugeständnisse, man verhandelt gar nicht. Da man nicht verhandelt bleibt nur der Druck über Streik. Ob das hilft oder wer ist schuld ist eine Henne/Ei Diskussion. Wenn einer blockt bewegt sich nichts. Die Gwerkschaften jedenfalls blocken nicht.

Kein Problem damit, wenn der Kunde die billigen Schuhe kauft. Er darf sich aber nicht über die Spirale nach unten beschweren, die er damit in Gang hält. Weil irgendwann sitzt auch er auf der Schwungscheibe die alles nach außen schleudert und kann sich nicht mehr halten. Weil die Scheibe immer schneller wird. Was wäre so schlimm an nur zwei Paar Schuhen, nur einmal die Woche Fleisch, nur alle 5 Jahre einen neuen Fernseher...
Aber das ist eine Grundsatzdiskussion die hier nicht hingehört.

Die Überschrift, wer zuerst zuckt, könnte passender nicht sein.

Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.

Für einen Verhandlungspartner, der Ergebnisse oder Lösungen oder Kompromisse anstrebt, gibt es kein zu spät.

Soll man wirklich dem Kunden übelnehmen dass er billige Deichmann Schuhe kauft oder sollte man besser die Existenz der Deichmann Shops verteufeln? Wer sind denn nun die Schwarzen Schafe, die Lieferanten oder die Käufer? Haben Sie schon mal darüber nachgedacht, dass sich viele Leute nur zwei Paar Schuhe leisten könnten wenn es die billigen Discounter nicht gäbe?

Jetzt müssen Sie sich aber langsam mal entscheiden. Erst fordern Sie die Arbeitnehmer zu mehr Bescheidenheit auf, dann beklagen Sie, daß genau diese Arbeitnehmer keine Kohle für gescheite und Schadstoff-freie Schuhe mehr haben. Wobei: Nach all' Ihren Beträgen kauft Ihnen ein soziales Gewissen hier ohnehin keiner mehr ab.

Die schwarzen Schafe sind übrigens all' diejenigen, die immer dem Turbokapitalismus (Markt) das Wort reden und Arbeitnehmer zu mehr Bescheidenheit auffordern.

..., insofern ist es für mich durchaus logisch dass Sie bei Ihrem Chef keinen Stich machen können und sich hier austoben müssen. Scheint ja noch eine ganze Menge von Ihrer Sorte in der VC zu geben.

Keine Ahnung, was es für Leute in der VC gibt. Und woher glauben Sie meinen Chef zu kennen?

Nur diesesmal kommen Sie an den Richtigen (einen der Ihren Job noch nebenbei erledigt). Der kennt Ihren anspruchsvollen Job besser als Ihnen lieb ist.

Wenn Sie behaupten würden, VV des DLH-Konzerns zu sein, wären Sie sicher näher an der Wahrheit, als wenn CS behaupten würde, er sei Pilot. Mag sein, daß er eine Lizenz besitzt, Pilot aber ist er definitiv nicht. Sonst hätte er einen komplett anderen Stil, Menschen zu führen.

Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.

Für einen Verhandlungspartner, der Ergebnisse oder Lösungen oder Kompromisse anstrebt, gibt es kein zu spät.
Dann sollte es auf der anderen Seite auch keinen geben der wartet bis es zu spät ist.

Jetzt müssen Sie sich aber langsam mal entscheiden. Erst fordern Sie die Arbeitnehmer zu mehr Bescheidenheit auf, dann beklagen Sie, daß genau diese Arbeitnehmer keine Kohle für gescheite und Schadstoff-freie Schuhe mehr haben.
Wenn Sie das mit der angemessenen Verteilung verstanden hätten, könnten Sie sich solche Parolen hier glatt sparen.
Wobei: Nach all' Ihren Beträgen kauft Ihnen ein soziales Gewissen hier ohnehin keiner mehr ab.
Für das soziale Gewissen sind ja auch Sie und Ihre Spezies zuständig.

Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.
Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.
Und das berechtigt jetzt, einen Kahlschlag, koste es was es wolle, durchzusetzen?!?
Zumindest hat sich die Position der VC und ihrer Anhänger dadurch nicht gerade verbessert. Ich schätze mal dass das mittlerweile auch bei der VC angekommen ist. Nur offenbar nicht bei allen Mitgliedern.
Es gibt immer die Möglichkeit ein spätes Angebot anzunehmen, wenn der Weg gewollt wäre....
Wollen Sie jetzt doch einräumen dass es ein spätes Einlenken der VC gab?
Selbst wenn der Vorwurf richtig sein sollte, dass sich die Gewerkschaften (VC und UFO) lange gegen eine Anpassung(Kürzung) gewehrt haben, scheint es seitens der LH keinerlei Kompromissbereitschaft zu geben...
Siehe oben.
Wenn es für alle Verhandlungen, Anpassungen, Kürzungen viiiiiel zu spät ist, wird es so lange Streik geben, bis LH pleite (jetzt in echt;-)) ist.
Wenn nicht die Gerichte vorher der VC den Stecker ziehen. Ich schätze mal dass die Anzahl derer innerhalb der VC, die verstehen dass man mit Streiks nicht mehr viel erreichen kann, immer mehr zunehmen wird.
Man hört ja auch nicht mehr viel von der VC. Und die aktuelle finanzielle Situation der LH dürfte die ganzen Streikdrohungen eher sinnlos erscheinen lassen. Würde mal sagen dass die LH einen Streik länger aushalten wird als VC oder UFO. Wir bleiben dran.

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2015 21:07 Uhr bearbeitet.

Aber die Zugeständnisse liegen schon seeehr lange auf dem Tisch.
Man könnte wohl auch sagen: Die Zugeständnisse kamen seeehr spät auf den Tisch. Für den Geschmack des Verhandlungspartners wohl viiiel zu spät. Reine Blickwinkel-Frage.
Und das berechtigt jetzt, einen Kahlschlag, koste es was es wolle, durchzusetzen?!?
Zumindest hat sich die Position der VC und ihrer Anhänger dadurch nicht gerade verbessert. Ich schätze mal dass das mittlerweile auch bei der VC angekommen ist. Nur offenbar nicht bei allen Mitgliedern.
Es gibt immer die Möglichkeit ein spätes Angebot anzunehmen, wenn der Weg gewollt wäre....
Wollen Sie jetzt doch einräumen dass es ein spätes Einlenken der VC gab?

Das wird erst die weitere Zukunft zeigen! Wie oben schon gesagt wurde, ist das wohl eher die Diskussion um die Henne und das Ei....
Des Weiteren liegt es wohl kaum an mir als Individuum irgend etwas "einzuräumen", oder?!?

Selbst wenn der Vorwurf richtig sein sollte, dass sich die Gewerkschaften (VC und UFO) lange gegen eine Anpassung(Kürzung) gewehrt haben, scheint es seitens der LH keinerlei Kompromissbereitschaft zu geben...
Siehe oben.
Wenn es für alle Verhandlungen, Anpassungen, Kürzungen viiiiiel zu spät ist, wird es so lange Streik geben, bis LH pleite (jetzt in echt;-)) ist.
Wenn nicht die Gerichte vorher der VC den Stecker ziehen. Ich schätze mal dass die Anzahl derer innerhalb der VC, die verstehen dass man mit Streiks nicht mehr viel erreichen kann, immer mehr zunehmen wird.

Ich denke, Sie unterschätzen den Zusammenhalt innerhalb der VC gewaltig!

Man kann das auch genau umdrehen: Jetzt werden halt Streiks "gerichtsfest" und damit für den normalen Bild-, Spiegel-, Stern-, N-TV-Konsumenten nur noch unverständlicher. Ändert aber rein gar nichts an dem grundlegenden Problem der LH...
Für alle direkt betroffenen ist wahrscheinlich schon lange klar (Zur Streikurabstimmung!?!), worum es wirklich geht! Da gibt es kein Zurück, weil die Konsequenz nicht nur der entgehende Gewinn in den nächsten 1-5 Jahren für das Unternehmen ist, sondern, ob der Arbeitsplatz und die Alters- und Übergangsversorgung in 10-20 Jahren überhaupt noch existiert!!!

Man hört ja auch nicht mehr viel von der VC. Und die aktuelle finanzielle Situation der LH dürfte die ganzen Streikdrohungen eher sinnlos erscheinen lassen. Würde mal sagen dass die LH einen Streik länger aushalten wird als VC oder UFO. Wir bleiben dran.

Wer sind in diesem Zusammenhang den "Wir"?????

Erst wenn die Streiks den erhofften(!!!) Gewinn durch das Handeln des Vorstandes zerstören, werden diejenigen die wirklich etwas zu sagen haben bei LH einlenken. Sprich sobald die Erfolgsaussichten für das Unternehmen mit den ausgehandelten Konditionen besser sind, als das, was man sich davon verspricht komplett ohne Belegschaft dazustehen!
Wie lange sich das diese Leute anschauen, haben sie noch nicht gesagt (;-)), insofern ist jede Prognosen über Erfolg oder Misserfolg eher ein Blick in die Glaskugel...

Denn der VC/UFO ist doch genauso klar, dass wenn sie den aktuellen Trend der LH-Führung nicht in vernünftige (Für die Mitarbeiter akzeptable) Bahnen lenkt, alle 120.000 LH-Konzern-Mitarbeiter in den nächsten Jahren nichts zu Lachen haben. Dies dürfte dann erst der Anfang der Abwärtsspirale sein, der die Mitarbeiter ohne VC/UFO nichts, aber auch gar nichts entgegenzusetzen haben. VERDI hat am Boden schon viel zu lange diesem Abwärtstrend zu geschaut indem sie es zugelassen haben, das hochwertige (Konditionen und Anspruch) Arbeitsplätze in Billigstzulieferer abgeschoben wurden. Egal, ob LH-Technik nach Malta, Budapest und Shannon oder Abrechnungen und Callcenter nach Polen oder Flugbetriebsteile nach Südafrika (Weight&Balance), Abfertigung von Flughafengesellschaften...

Als LH-Kunde sehen Sie den ersten Lh-Mitarbeiter häufig erst an Bord eines LH-Flugzeuges und nun arbeitet die Konzernführung daran, auch dies noch zu ändern (EW/GWI, Sunexpress...). Aber vielleicht will der Kunde ja demnächst einfach kein teureres LH-Ticket mehr bezahlen, sondern nur noch ein Ticktet... Dann darf er sich aber nicht wundern, wenn der LH-Service (Der in 95% doch besser ist, als weithin so verbreitet wird) dann von einem gebrochen-deutsch-sprechenden Günstigmitarbeiter aus Polen abgewickelt wird. Ich hoffe, der kann Sie dann gut verstehen oder Sie können gut Polnisch;-). Oder die FB, die vielleicht deutsch gar nicht mehr so richtig versteht? ("Da guckt was aus dem Triebwerk raus...")

Viel Spaß

Dieser Beitrag wurde am 06.11.2015 08:03 Uhr bearbeitet.

@BasicT

Das ist doch alles Polemik, die Sie hier von sich geben. Jeder darf seine Meinung haben ob jemand zu viel, zu wenig, verdient oder angemessene/überzogene Massnahmen ergriffen hat. Das können wir endlos weiter führen. Bei Meinungen hat jeder Recht.

Ihren Aussagen ist zu entnehmen, dass Ihnen allerdings die nötige Sachkenntnis fehlt und Sie auch gar kein Interesse haben diese zu bekommen.
Das Gericht hat in keinster Weise der VC das Streiken allgemein verboten, nur diesen einen. Aus dieser Sachlage hat VC gelernt und wird sich in der Öffentlichkeit nicht mehr äußern. Zu groß ist die Gefahr etwas Falsches zu sagen mit den bekannten Konsequenzen. Dies heißt aber nicht das sie untätig wäre. Das Gleiche gilt für UFO. Sie werden keine Aussagen zur inhaltlichen Sachlage hören. Hinter den Kulissen geht es aber weiter.

Ob diese Aktionen von Erfolg gekrönt werden kann heute noch niemand sagen. Auch der Boden hat langsam kapiert wohin die Richtung geht. Das läuft auf ein großes Finale hinaus. Ausgang ungewiss, obwohl ich dazu eine Meinung habe. Aber... siehe oben.