Lass doch mal eine Singapore Airlines (eingebunden in den HUB in Singapore) oder eine Air India (über Mumbai) oder Ethiopian (über ADD) nach Berlin fliegen, dann werden wir sehen, dass es funktioniert!
Und die Scoot war ja dann illegal am BER und seit man das spitz gekriegt, kommen die nicht mehr...

Achso, die dürfen das nicht? Na dann ist ja klar, warum die nicht kommen. An der Nachfrage kann es ja dann nicht liegen, und wollen täten die ja auch.

Und mit EU ASEAN Cata könnten das auch andere Airlines wie Thai, Vietnam Airlines und co probieren.

Ich finde es kurios, daß hier so intensives Mißtrauen gegenüber Marktmechanismen gehegt wird.
Wo sollten sich Angebot und Nachfrage sonst begegnen als auf dem Markt?
Und wer seine Entscheidungen verantworten muß, wird das auch nicht infrage stellen.

Das Berliner Publikum fliegt eben einfach lieber nach Pristina, Erbil oder Beirut als nach Miami oder Singapur. Und diese Nachfrage wird problemlos bedient - ganz ohne Umsteigen.

Moin,

Was ist denn das immer für ein Argument? Menschen aus Poznan, Bergen, Dresden etc. kommen auch mit Umsteigen an jeden Fleck der Erde, klar.

Lass doch mal eine Singapore Airlines (eingebunden in den HUB in Singapore) oder eine Air India (über Mumbai) oder Ethiopian (über ADD) nach Berlin fliegen, dann werden wir sehen, dass es funktioniert!
Oder eben nicht! Warum wohl hat SCOOT die Verbindung nach SIN eigestellt? Und warum hat SIA keine Flugrechte beantragt? Denn (Quelle Perplexety): "Ja, Singapore Airlines (SIA) dürfte rechtlich nach Berlin Brandenburg Airport (BER) fliegen. Es gibt keine bekannten spezifischen regulatorischen Verbote oder Einschränkungen, die SIA am Betrieb von Flügen nach BER hindern würden."


Lufthansa lobbyiert erfolgreich im Verkehrsministerium (waren/sind ja immer CDU/CSU/FDP Leute aus der LH Region an der Macht) u.a. gegen Emirates (auch Indien soll keine weiteren Frequenzen bekommen etc.) und bei o.g. Airlines wird mit Druck dafür gesorgt, dass nicht der falsche Flughafen angeflogen wird (BER, STR, HAM) und dies ist eben KEIN FREIER MARKT.
Können Sie das auch mit Fakten belegen? Ansonsten klingt es sehr überzeugend nach der üblichen Verschwörungstheorie. Und wie genau hat LH dafür gesorgt, dass EK genau diese Flughäfen bedient? Bedient EK nicht einfach die Airports, die Ertrag bringen? EK könnte ja nach BER und dafür einen anderen aufgeben. Und glauben Sie nicht, dass sie das sofort machen würden, wenn es sich denn rechnet? Ist es so schwer zu akzeptieren, dass Berlin und das Einzugsgebiet einfach zu klein ist und so andere Airports interessanter?
Lokalpatriotismus in allen Ehren, aber hier scheitert er an der wirtschaftlichen Realität, so sorry! Wir haben eben keine Planwirtschaft mehr im Osten.

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.
Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist. Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Gruß,
Jochen

Ich finde es kurios, daß hier so intensives Mißtrauen gegenüber Marktmechanismen gehegt wird.
Wo sollten sich Angebot und Nachfrage sonst begegnen als auf dem Markt?
Und wer seine Entscheidungen verantworten muß, wird das auch nicht infrage stellen.

Das Berliner Publikum fliegt eben einfach lieber nach Pristina, Erbil oder Beirut als nach Miami oder Singapur. Und diese Nachfrage wird problemlos bedient - ganz ohne Umsteigen.

Moin,

Was ist denn das immer für ein Argument? Menschen aus Poznan, Bergen, Dresden etc. kommen auch mit Umsteigen an jeden Fleck der Erde, klar.

Lass doch mal eine Singapore Airlines (eingebunden in den HUB in Singapore) oder eine Air India (über Mumbai) oder Ethiopian (über ADD) nach Berlin fliegen, dann werden wir sehen, dass es funktioniert!
Oder eben nicht! Warum wohl hat SCOOT die Verbindung nach SIN eigestellt? Und warum hat SIA keine Flugrechte beantragt? Denn (Quelle Perplexety): "Ja, Singapore Airlines (SIA) dürfte rechtlich nach Berlin Brandenburg Airport (BER) fliegen. Es gibt keine bekannten spezifischen regulatorischen Verbote oder Einschränkungen, die SIA am Betrieb von Flügen nach BER hindern würden."


Lufthansa lobbyiert erfolgreich im Verkehrsministerium (waren/sind ja immer CDU/CSU/FDP Leute aus der LH Region an der Macht) u.a. gegen Emirates (auch Indien soll keine weiteren Frequenzen bekommen etc.) und bei o.g. Airlines wird mit Druck dafür gesorgt, dass nicht der falsche Flughafen angeflogen wird (BER, STR, HAM) und dies ist eben KEIN FREIER MARKT.
Können Sie das auch mit Fakten belegen? Ansonsten klingt es sehr überzeugend nach der üblichen Verschwörungstheorie. Und wie genau hat LH dafür gesorgt, dass EK genau diese Flughäfen bedient? Bedient EK nicht einfach die Airports, die Ertrag bringen? EK könnte ja nach BER und dafür einen anderen aufgeben. Und glauben Sie nicht, dass sie das sofort machen würden, wenn es sich denn rechnet? Ist es so schwer zu akzeptieren, dass Berlin und das Einzugsgebiet einfach zu klein ist und so andere Airports interessanter?
Lokalpatriotismus in allen Ehren, aber hier scheitert er an der wirtschaftlichen Realität, so sorry! Wir haben eben keine Planwirtschaft mehr im Osten.

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.
Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist. Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Gruß,
Jochen


Scoot hat sich entschieden, die Kapazitäten von Berlin abzuziehen und stattdessen Wien als neues nonstop Ziel in den Flugplan aufzunehmen.

Die Fluggesellschaft begründete dies offiziell damit, "Kapazitäten besser an die Nachfrage anzupassen".

Wien gilt oft als attraktiverer Markt für touristische Reisende aus Asien und bietet für Scoot offenbar bessere wirtschaftliche Perspektiven als der Berliner Standort.

Nach dem Ende des Corona-Nachholeffekts ("Revenge Travel") hat sich die Nachfrage normalisiert. Wenn die Flugzeuge auf der Strecke Berlin-Athen-Singapur nicht konstant voll ausgelastet sind, lohnt sich der Einsatz des teuren Großraumflugzeugs (Boeing 787 Dreamliner) dort nicht mehr.


Scoot hat Berlin (BER) vor allem deshalb aufgegeben, weil die Strecke nach Covid wirtschaftlich nicht so gelaufen ist wie geplant – und weil man die knappen Langstreckenflugzeuge profitabler anders einsetzen kann.

Warum BER für Scoot wirtschaftlich "nicht attraktiv genug" war (laut den öffentlich genannten Gründen):

Prognosen vs. Realität nach Covid: Scoot-CEO Leslie Thng sagte, Berlin sei mit bestimmten Erwartungen gestartet, aber "post-COVID" habe man andere/ schlechtere Ergebnisse beobachtet – also: Die Route erfüllte die kommerziellen Annahmen nicht. ?

Nachfrage passte nicht zur angebotenen Kapazität: In Berichten zur Einstellung heißt es, man wolle das Netzwerk "besser an Nachfrage und Kapazität ausrichten". Das ist Airline-Sprech dafür, dass Auslastung/Yield nicht mehr gut genug zusammenkamen. ?
Flotten- und Umlaufoptimierung (B787-Einsatz): Scoot nannte explizit "aircraft utilisation / deployment" als Grund – also: Die 787-8 sollen dort fliegen, wo sie mehr Ertrag pro Flugzeugstunde bringen. ?

Berlin wurde via Athen bedient; ab Ende März 2025 bleibt Singapur–Athen als Europa-Route, aber die Verlängerung nach Berlin fällt weg. Das spricht dafür, dass Athen im Vergleich stärker lief als der "Berlin-Teil" der Rotation. ?

Wien als Ersatz wurde genau im gleichen Zug angekündigt – als Teil der Strategie, Kapazität/Nachfrage besser zu matchen und die Flugzeuge effizienter einzusetzen. ?
Wien ist für Scoot außerdem ein neuer Nonstop-Markt ohne Konkurrenz auf der Direktstrecke ("sole operator"), was typischerweise bessere Preissetzung/Yields ermöglicht als Märkte mit mehr Direktwettbewerb. ?

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

Gruß,
Jochen

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

Gruß,
Jochen

Moin,

die Quelle bin ich, selbst erlebt.

 https://www.airliners.de/meinung-emirates-ber-deutschland-koppelt-berlin-wettbewerbsangst-weltluftverkehr/85132

Hier nochmal eine Zusammenfassung.

Gruß,
Jochen

Versuch einer Bezifferung des "Schadens" für die LHG bei Einführung eines EK-Fluges ab BER:

Annahme: ALLE heutigen LHG-Umsteiger in relevante EK-Märkte nehmen den potentiellen EK-Flug. Dies erscheint unwahrscheinlich, da bereits heute nicht ALLE Umsteiger die QR/TK-Verbindungen nutzen.

TransferPax-Aufkommen 2024 ex BER nach FRA/MUC/ZRH/VIE/BRU: ~900Kp.a. oder ~2.500 Pax pro Tag (Quelle: Destatis)

Regional Pax-Split LHG Märkte Asia/Pacific & Middle East/Africa: ~9.4% (Quelle: LHG Annual Report 2024)

Potentiell könnten somit pro Tag ca. 235 LHG-TRF-Pax abgezogen werden.

Revenue pro A/P & MEA Pax: ~€475

Max. Potential Revenue Loss LHG €475 x 235Pax x 365Tage ~€40.7m p.a.

Defensiv angenommen, ein EK-Flug zieht je zu einem Viertel Pax von LHG/QR/TK und generiert ein Viertel "Neu" dann reden wir hier von einem Loss für die LHG von €5-15m pro Jahr.

Und dafür die so erfolgreiche Lobby-Arbeit?

Bitte um Denkfehler zu kommentieren.

Vielleicht sollte man den Einfluss der Lufthansa auf die Entscheidung gar nicht so groß reden.
Meiner Meinung wäre der größte "Verlierer" QR, die ja so einen direkten Konkurrenten bekämen. Die Lufthansa selbst spielt doch eher eine untergeordnete Rolle Richtung Süd-Ost-Asien. Und der Einfluss der Qatar-Lobby in Deutschland und Europa ist - wie bekannt - nicht gerade gering.

Aber unter Umständen ist es noch profaner: Die Bundesregierung hat vielleicht kein Interesse Staaten zu hofieren, die sich dem Boykott des russischen Luftraums entziehen und so schon jede Menge Vorteile gegenüber den Europäern haben.

Versuch einer Bezifferung des "Schadens" für die LHG bei Einführung eines EK-Fluges ab BER:

Annahme: ALLE heutigen LHG-Umsteiger in relevante EK-Märkte nehmen den potentiellen EK-Flug. Dies erscheint unwahrscheinlich, da bereits heute nicht ALLE Umsteiger die QR/TK-Verbindungen nutzen.

TransferPax-Aufkommen 2024 ex BER nach FRA/MUC/ZRH/VIE/BRU: ~900Kp.a. oder ~2.500 Pax pro Tag (Quelle: Destatis)

Regional Pax-Split LHG Märkte Asia/Pacific & Middle East/Africa: ~9.4% (Quelle: LHG Annual Report 2024)

Potentiell könnten somit pro Tag ca. 235 LHG-TRF-Pax abgezogen werden.

Revenue pro A/P & MEA Pax: ~€475

Max. Potential Revenue Loss LHG €475 x 235Pax x 365Tage ~€40.7m p.a.

Defensiv angenommen, ein EK-Flug zieht je zu einem Viertel Pax von LHG/QR/TK und generiert ein Viertel "Neu" dann reden wir hier von einem Loss für die LHG von €5-15m pro Jahr.

Und dafür die so erfolgreiche Lobby-Arbeit?

Bitte um Denkfehler zu kommentieren.
Ich weiß nicht ob es ein Denkfehler oder ob es viel größer ist.
Wenn man anfängt zu rechnen, da fehlt noch was. ZB würden die EW Verbindungen wegfallen. EK hat 5. Freiheit Rechte, die könnten also weiter fliegen ( siehe HAM NYC) Das wäre dann schon eine andere Nummer, usw.
Größer wäre das Sanktionsthema, siehe @Christian.
Noch größer wäre es ganz allgemein. D hat die Marktschleusen geöffnet, aber gleichzeitig die Fesseln an die Wirtschaft enger gezogen. Steuern, Gebühren, Verfahren, Umwelt, Rechte usw. Aber andere, die sich nicht an die gleichen Spielregeln halten, bekommen freien Zugang. Da ist irgendwann das Ende erreicht.
Ich will das alles im einzelnen garnicht bewerten, es geht auch nicht nur um die Luftfahrt. Da eine zentrale Richtung fehlt, kämpft halt jeder für sich allein. Siehe EAutos/Verbrenner usw.
Ich glaube wirklich, dass dies alles viel größer ist, als ein paar Zahlenspielereien.

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

Gruß,
Jochen

Moin,

die Quelle bin ich, selbst erlebt.

Aus einem Flug als Passagier Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert. Aber OK, das hilft bei der Einordnung der Aussage.

 https://www.airliners.de/meinung-emirates-ber-deutschland-koppelt-berlin-wettbewerbsangst-weltluftverkehr/85132

Hier nochmal eine Zusammenfassung.

Der Link ist zwar hinter einer Bezahlschranke, das ist aber kein Problem. Ich kann mir den Text ungefähr denken, nachdem ich mir die Firmenseite von Herrn Linus Benjamin Bauer angesehen habe.

 https://www.baueraviation.aero/about-baa/

Der LHG hier im Forum Lobbyismus vorzuwerfen und dann mit der "Meinung" einer Beraterfirma aus der Luftfahrtbranche in Dubai zu argumentieren, ist schon etwas dreist.

Ist aber durchaus interessant, wer da so im Beirat sitzt. Sogar der gescheiterte ex-Air Berlin CEO Stefan Pichler darf bei BAA & PARTNERS im Ruhestand noch beratend tätig sein, sehr schön.

Gruß,
Jochen

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

Gruß,
Jochen

Moin,

die Quelle bin ich, selbst erlebt.

Aus einem Flug als Passagier Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert. Aber OK, das hilft bei der Einordnung der Aussage.

Nicht nur ich, sondern auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind, berichteten das gleiche.

Ich habe nie behauptet, dass es eine ausgewogene Quelle/Statistik gibt.

Aber schön, dass ihre Beiträge voller Daten/Fakten sind, mit denen ich mich natürlich auch überzeugen lasse. Immer raus damit!

Gruß,
Jochen

 https://www.airliners.de/meinung-emirates-ber-deutschland-koppelt-berlin-wettbewerbsangst-weltluftverkehr/85132

Hier nochmal eine Zusammenfassung.

Der Link ist zwar hinter einer Bezahlschranke, das ist aber kein Problem. Ich kann mir den Text ungefähr denken, nachdem ich mir die Firmenseite von Herrn Linus Benjamin Bauer angesehen habe.

 https://www.baueraviation.aero/about-baa/

Der LHG hier im Forum Lobbyismus vorzuwerfen und dann mit der "Meinung" einer Beraterfirma aus der Luftfahrtbranche in Dubai zu argumentieren, ist schon etwas dreist.

Wie sie selbst sagen, haben Sie den Beitrag gar nicht gelesen. Wer ist denn hier dreist? Anhand einer Überschrift auf den Inhalt tippen, der ihnen vielleicht passt? Da hätte ich mir schon ein paar Argumente gewünscht.


Ist aber durchaus interessant, wer da so im Beirat sitzt. Sogar der gescheiterte ex-Air Berlin CEO Stefan Pichler darf bei BAA & PARTNERS im Ruhestand noch beratend tätig sein, sehr schön.

Gruß,
Jochen

Moin,

der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

Gruß,
Jochen

Moin,

die Quelle bin ich, selbst erlebt.

Aus einem Flug als Passagier Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert. Aber OK, das hilft bei der Einordnung der Aussage.

Nicht nur ich, sondern auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind, berichteten das gleiche.

OK, dann korrigiere ich meine Aussage:

"Aus ein paar Flügen von Jochen Hansen und Bekannten Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert."

Ich habe nie behauptet, dass es eine ausgewogene Quelle/Statistik gibt.

Natürlich gibt es die. Scoot hat genaue Zahlen und hat entsprechende Fakten geschaffen: "Wien statt Berlin".

Aber schön, dass ihre Beiträge voller Daten/Fakten sind, mit denen ich mich natürlich auch überzeugen lasse. Immer raus damit!

Oh bitte, gerne. Ich versuche so oft wie möglich, meine Aussagen mit Links zu frei zugänglichen Quellen zu untermauern. Schön, dass das bei ihnen Anerkennung findet.

Gruß,
Jochen

 https://www.airliners.de/meinung-emirates-ber-deutschland-koppelt-berlin-wettbewerbsangst-weltluftverkehr/85132

Hier nochmal eine Zusammenfassung.

Der Link ist zwar hinter einer Bezahlschranke, das ist aber kein Problem. Ich kann mir den Text ungefähr denken, nachdem ich mir die Firmenseite von Herrn Linus Benjamin Bauer angesehen habe.

 https://www.baueraviation.aero/about-baa/

Der LHG hier im Forum Lobbyismus vorzuwerfen und dann mit der "Meinung" einer Beraterfirma aus der Luftfahrtbranche in Dubai zu argumentieren, ist schon etwas dreist.

Wie sie selbst sagen, haben Sie den Beitrag gar nicht gelesen. Wer ist denn hier dreist? Anhand einer Überschrift auf den Inhalt tippen, der ihnen vielleicht passt? Da hätte ich mir schon ein paar Argumente gewünscht.

Finden Sie nicht, dass es ihre Aufgabe wäre, bei Links hinter Bezahlschranken zumindest eine grobe Inhaltsangabe zu liefern? Ansonsten können Sie sich so einen Beitrag auch gleich sparen.

Aber gut, da Sie ja nicht sehr mitteilsam sind, habe ich mittlerweile von anderer Seite Infos zum Artikel erhalten (Danke an meine Quelle!). Und es ist haargenau der Text, den ich von einem Lobbyisten aus Dubai erwartet hatte.

Berlin ist nicht "vom Weltluftverkehr abgekoppelt", damit fängt der Unsinn schon an. Und der Satz "Für Berlin würde eine tägliche Verbindung nach Dubait mit einem Schlag Anschluss an Märkte schaffen, die heute nur mit zwei oder drei Umstiegen erreichbar sind." ist ebenso Nonsens, da Berlin bereits tägliche Verbindungen mit deutschen Airlines nach Dubai hat. Die will man nur weghaben und durch EK ersetzen.

Einen weiteren Satz finde ich auch sehr aussagekräftig: "Emirates ist in diesem Kontext keine exotische Ausnahme, sondern der logische Kandidat für eine erste echte Langstreckenverbindung mit globaler Reichweite."

Da lässt man Qatar Airways mit über 170 Zielen über DOH mal locker unter den Tisch fallen. Geschieht ihnen Recht, kein Mitgefühl von mir. Allerdings würde eben auch eine EK-Verbindung nach Dubai keine zusätzliche Konnektivität bieten, die man nicht schon über Doha hätte. Der Kuchen soll nur zu Gunsten einer weiteren Staats-Airline aus Nahost neu verteilt werden, das ist alles.


Ist aber durchaus interessant, wer da so im Beirat sitzt. Sogar der gescheiterte ex-Air Berlin CEO Stefan Pichler darf bei BAA & PARTNERS im Ruhestand noch beratend tätig sein, sehr schön.

Gruß,
Jochen

> Moin,
>
> der Scoot Umlauf wurde (alles schon durchgekaut) eingestellt, weil nach dem Ukraine-Krieg ein Blechmangel vorlag, durch verlängerte Flugzeiten weil nicht mehr über Russland geflogen werden konnte.

Die Russland/Ukraine-Problematik ist für Flüge von Singapur nach Europa weit weniger relevant als z.B. China/Japan.

> Scoot hat sich entschieden (nachvollziehbar), lieber Athen anzufliegen, weil es besser in den Umlauf passt (durch verlängerte Flugzeiten) und weil ein back-tracking von ATH-BER recht sinnfrei ist.

Das ist Nonsens. Scoot bedient jetzt Wien als Ersatz für Berlin und zusätzlich bleibt der Athen-Flug bestehen, beides Nonstop. Das sieht nicht nach "Blechmangel" aus..

> Weiterhin war der Berlin-Singapore Umlauf mit einem Zwischenstop in Athen tod, weil es kein non-stop Flug mehr war und somit unattraktiv wurde.

Auch da bringen Sie einiges durcheinander. Die Route nach Berlin hat über die Jahre mehrfach zwischen Nonstop und Direkt (über ATH) gewechselt. Selbst nach dem Beginn vom Ukraine-Krieg ist man ab Juli 2022 nochmal 16 Monate Nonstop SIN-BER geflogen. Hier gibt es eine übersichtliche Zeitleiste der Scoot-Flüge nach Berlin:

 https://mainlymiles.com/2025/01/22/scoot-bows-out-of-singapore-berlin-route-after-7-years/

Die Mutter SQ ist während der 90er Jahre übrigens auch schon mal nach Berlin geflogen, die Verbindung wurde 1999 eingestellt.

> Es kann ja mal geraten werden, aus welchem Abflugsort in der Bridging-Phase (als bereits Tickets für beide Direktflüge verkauft waren, diese aber zusammengeführt wurden) mehr Paxe an Board waren? -> Ja richtig: Berlin

Quelle?

> Gruß,
> Jochen

Moin,

die Quelle bin ich, selbst erlebt.

Aus einem Flug als Passagier Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert. Aber OK, das hilft bei der Einordnung der Aussage.

Nicht nur ich, sondern auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind, berichteten das gleiche.

OK, dann korrigiere ich meine Aussage:

"Aus ein paar Flügen von Jochen Hansen und Bekannten Rückschlüsse auf die generelle Auslastung oder die Wirtschaftlichkeit einer Route zu ziehen, ist sehr ambitioniert."

Mag sein, dass es ambitioniert ist, aber Sie haben gar keine Indikation dahingehend, ich schon.

Ich habe nie behauptet, dass es eine ausgewogene Quelle/Statistik gibt.

Natürlich gibt es die. Scoot hat genaue Zahlen und hat entsprechende Fakten geschaffen: "Wien statt Berlin".

Aber schön, dass ihre Beiträge voller Daten/Fakten sind, mit denen ich mich natürlich auch überzeugen lasse. Immer raus damit!

Oh bitte, gerne. Ich versuche so oft wie möglich, meine Aussagen mit Links zu frei zugänglichen Quellen zu untermauern. Schön, dass das bei ihnen Anerkennung findet.

Gruß,
Jochen

 https://www.airliners.de/meinung-emirates-ber-deutschland-koppelt-berlin-wettbewerbsangst-weltluftverkehr/85132

Hier nochmal eine Zusammenfassung.

Der Link ist zwar hinter einer Bezahlschranke, das ist aber kein Problem. Ich kann mir den Text ungefähr denken, nachdem ich mir die Firmenseite von Herrn Linus Benjamin Bauer angesehen habe.

 https://www.baueraviation.aero/about-baa/

Der LHG hier im Forum Lobbyismus vorzuwerfen und dann mit der "Meinung" einer Beraterfirma aus der Luftfahrtbranche in Dubai zu argumentieren, ist schon etwas dreist.

Wie sie selbst sagen, haben Sie den Beitrag gar nicht gelesen. Wer ist denn hier dreist? Anhand einer Überschrift auf den Inhalt tippen, der ihnen vielleicht passt? Da hätte ich mir schon ein paar Argumente gewünscht.

Finden Sie nicht, dass es ihre Aufgabe wäre, bei Links hinter Bezahlschranken zumindest eine grobe Inhaltsangabe zu liefern? Ansonsten können Sie sich so einen Beitrag auch gleich sparen.

Wieso solle ich das tun, der Beitrag war für alle lesbar, ansonsten hätte ich ihn nicht gepostet. Dass andere ihn auch kommentiert haben, reicht ja als Beweis.

Aber gut, da Sie ja nicht sehr mitteilsam sind, habe ich mittlerweile von anderer Seite Infos zum Artikel erhalten (Danke an meine Quelle!). Und es ist haargenau der Text, den ich von einem Lobbyisten aus Dubai erwartet hatte.

Berlin ist nicht "vom Weltluftverkehr abgekoppelt", damit fängt der Unsinn schon an. Und der Satz "Für Berlin würde eine tägliche Verbindung nach Dubait mit einem Schlag Anschluss an Märkte schaffen, die heute nur mit zwei oder drei Umstiegen erreichbar sind." ist ebenso Nonsens, da Berlin bereits tägliche Verbindungen mit deutschen Airlines nach Dubai hat. Die will man nur weghaben und durch EK ersetzen.

Einen weiteren Satz finde ich auch sehr aussagekräftig: "Emirates ist in diesem Kontext keine exotische Ausnahme, sondern der logische Kandidat für eine erste echte Langstreckenverbindung mit globaler Reichweite."

Da lässt man Qatar Airways mit über 170 Zielen über DOH mal locker unter den Tisch fallen. Geschieht ihnen Recht, kein Mitgefühl von mir. Allerdings würde eben auch eine EK-Verbindung nach Dubai keine zusätzliche Konnektivität bieten, die man nicht schon über Doha hätte. Der Kuchen soll nur zu Gunsten einer weiteren Staats-Airline aus Nahost neu verteilt werden, das ist alles.

Wenn die weltgrößte Langstrecken-Airline eine Millionenstadt nicht anfliegen kann, ist das durchaus ein Nachteil. Es gibt keine Stadt in der Größe in Europa welche NICHT von Emirates bedient wird. Wie schon so oft beschrieben, bleibt da volkswirtschaftlich Berlin im Kongress/Start-up Sektor einiges an Opportunitäten verwehrt.

Ich würde ihnen raten, die Flugziele UND Frequenzen von EK/QR über einander zu legen, dann wäre ihnen klar, dass ihre Aussage nicht wahr ist!

Aber lieber mal einfach einen raushauen, macht sich besser



Ist aber durchaus interessant, wer da so im Beirat sitzt. Sogar der gescheiterte ex-Air Berlin CEO Stefan Pichler darf bei BAA & PARTNERS im Ruhestand noch beratend tätig sein, sehr schön.

Das zeigt, auf welchem Level sie spielen, sehr viel Polemik.

Ich lasse es und wünsche ihnen trotzdem einen schönen Abend.

Gruß,
Jochen

Wenn die weltgrößte Langstrecken-Airline eine Millionenstadt nicht anfliegen kann, ist das durchaus ein Nachteil.

EK könnte schon die 3-Millionenstadt Berlin anfliegen, doch sie zieht es vor, die 750.000 Einwohnen von Frankfurt anzubinden.

Es gibt keine Stadt in der Größe in Europa welche NICHT von Emirates bedient wird.

Stimmt, man fragt sich schon, warum die 750 Tausend Einwohner von Frankfurt für EK wichtiger sind als die Millionen von Berlin.

Ich würde ihnen raten, die Flugziele UND Frequenzen von EK/QR über einander zu legen, dann wäre ihnen klar, dass ihre Aussage nicht wahr ist!
Ich weiß nicht, worauf sie damit hinauswollen, da sie doch ein Mann der Daten und Fakten sind. Ich habe das gemacht (Afrika und Asien/Pazifik alles andere macht keinen Sinn. Stichwort Backtracking) und das sieht nicht gut aus für Emirates.
Da müssten sie jetzt liefern. Die Frequenzen spielen keine Rolle, es muss ja zum Anschluss nach BER passen. Da nützt es mir nichts, wenn es da noch 2 weiter Flüge am Tag Dubai nach Timbuktu gibt.

Aber lieber mal einfach einen raushauen, macht sich besser
Jetzt wird das Eis ziemlich dünn, trotz Frost.

Ich würde ihnen raten, die Flugziele UND Frequenzen von EK/QR über einander zu legen, dann wäre ihnen klar, dass ihre Aussage nicht wahr ist!

Gut, dann beherzige ich mal ihren "Rat".

Aktuelle Anzahl der Ziele laut jeweiliger Webseite:

Emirates: 141
Qatar: >170

Anzahl der planmäßigen One-Way-Flüge in 2024 laut OAG (Daten für 2025 sind dort noch nicht verfügbar):

Emirates: 172.445
Qatar: 200.385

Anzahl der angebotenen Strecken (min. 1x wöchentlich):

Emirates: 283
Qatar: 379

Emirates hat lediglich bei der Anzahl der angebotenen Sitze aufgrund der riesigen A380-Flotte die Nase vorne.

Falls Sie noch Fragen haben, melden Sie sich einfach.

Aber lieber mal einfach einen raushauen, macht sich besser

Das lass ich jetzt mal so stehen.