Hat jemand eine Info, ob die alte Lufthansa Übergangsversorgung (ab 55Jahre) in der neuen "Betriebsrente" auch über die PSV im Falle einer Insolvenz abgesichert ist ? Laut meinen Internetrecherchen zahlt die PSV erst ab Normalrentenalter...

Hat jemand eine Info, ob die alte Lufthansa Übergangsversorgung (ab 55Jahre) in der neuen "Betriebsrente" auch über die PSV im Falle einer Insolvenz abgesichert ist ? Laut meinen Internetrecherchen zahlt die PSV erst ab Normalrentenalter...
Ja, habe ich. Die ÜV ist nicht abgesichert

Andererseits habe ich Zweifel dass ein Staat wenn er denn wirklich tiefer einsteigen (und mitreden) soll, die Tarifverträge dieser Angestellten (und einiger anderer ebenfalls) links liegen lassen wird.

Warum sollte "der Staat" denn überhaupt irgendwelche Tarifverträge "anfassen"? Die Sorge von CS ist doch, daß "der Staat" genau das in der Krise verhindert.
Na weil man nicht 9Mrd auf den Tisch legt und ein fröhliches "Weiter so" in die Runde wirft. Man will ja das die Investition auch noch länger in die Zukunft trägt. Wenn man sieht, welche Volumina die anderen freisetzten, die sie dann günstiger bei Bedarf wieder auffüllen, wird man mit der Kostenbasis von gestern morgen nicht weit kommen.
Es werden Federn gelassen, so oder so. Und wer mehr Federn hat, der wird auch stärker gerupft. Das steht für mich außer Frage.
Das wäre grundsätzlich ja auch vollkommen in Ordnung.
Aber dafür wird man die Tarifverträge anfassen müssen, freiwillig lässt keiner Federn.
Selbiges würde ich mir dann allerdings in der bevorstehenden Weltwirtschaftskrise auch gesamtgesellschaftlich wünschen. Und wie es dort dann läuft, werden wir ja sehen. Ich habe da so eine Ahnung.

Dieser Beitrag wurde am 29.04.2020 14:32 Uhr bearbeitet.

Jetzt rudert man bei UFO schon zurück, nachdem Spohr die Anwälte eingeschaltet hat.

Aus dem Schreiben der UFO an die Bundeskanzlerin:
"Dies gipfelt in der als Drohung wahrgenommenen Aussage des Vorstandsvorsitzenden Carsten Spohr in einer Videobotschaft an die Mitarbeiter, in der er sagt, er führe eher die Lufthansa in die Insolvenz in Form eines Schutzschirmverfahrens, als sich von der Politik reinreden zu lassen."

 https://ufo-online.aero/images/presse/pdf/Anschreiben_Dr._Merkel.pdf

Aus der UFO-Pressemitteilung von heute:
"Unser Anliegen war es nicht, eine konkrete Aussage von Herrn Spohr zu verbreiten, sondern unsere Meinung dazu zu veröffentlichen, was Herr Spohr unserem Verständnis nach wohl gemeint hat. Wir werden gerne erklären, dass dies kein wörtliches Zitat war."

 https://www.ufo-online.aero/de/presse/item/1555-lufthansa-staatshilfen-spohr-droht-ufo-mit-gerichtsverfahren.html

So schnell wird aus einer angeblichen konkreten Aussage nur noch eine Interpretation dessen, was man vielleicht meint gehört zu haben. Glaubwürdigkeit sieht anders aus.

Wenigstens weiß mal wieder jeder dass es UFO´s gibt.

Jetzt rudert man bei UFO schon zurück, nachdem Spohr die Anwälte eingeschaltet hat.

Aus dem Schreiben der UFO an die Bundeskanzlerin:
"Dies gipfelt in der als Drohung wahrgenommenen Aussage des Vorstandsvorsitzenden Carsten Spohr in einer Videobotschaft an die Mitarbeiter, in der er sagt, er führe eher die Lufthansa in die Insolvenz in Form eines Schutzschirmverfahrens, als sich von der Politik reinreden zu lassen."

 https://ufo-online.aero/images/presse/pdf/Anschreiben_Dr._Merkel.pdf

Aus der UFO-Pressemitteilung von heute:
"Unser Anliegen war es nicht, eine konkrete Aussage von Herrn Spohr zu verbreiten, sondern unsere Meinung dazu zu veröffentlichen, was Herr Spohr unserem Verständnis nach wohl gemeint hat. Wir werden gerne erklären, dass dies kein wörtliches Zitat war."

 https://www.ufo-online.aero/de/presse/item/1555-lufthansa-staatshilfen-spohr-droht-ufo-mit-gerichtsverfahren.html

So schnell wird aus einer angeblichen konkreten Aussage nur noch eine Interpretation dessen, was man vielleicht meint gehört zu haben. Glaubwürdigkeit sieht anders aus.

Ja, aber das wollen doch Foristen wie cosmoB, Viri, SaintEx oder Nicci72 gar nicht hören, wenn man sich die Kommentare ansieht.

Geht es Herrn Spohr hier nur um das wohl des Unternehmens oder vielmehr um persönliche Befindlichkeiten? Diese Aussage: "Lieber lasse ich den ganzen Konzern in die Insolvenz laufen als mir reinreden zu lassen" lässt tief blicken.

Ich finde es Klasse, dass Spohr, der hier ja wie der Messias gefeiert wird endlich sein wahres Gesicht zeigt. Ihm geht es um nichts anderes als um ihn selbst, denn er weiss dass er mit Einstieg der Bundesregierung Geschichte ist.

Ja, CS zeigt sein wahres Gesicht und die Medien übernehmen, wie immer, brav und wirtschaftsfreundlich das Wording aus den Veröffentlichungen des Konzerns.

Genau genommen würde dieses Verfahren sehr viel besser zum Temperament und zum Ego eines Carsten Spohr passen als mit Politikern zu konferieren, die mitreden und mitbestimmen wollen und die ihr eigenes Ego haben.

Ja, aber das wollen doch Foristen wie cosmoB, Viri, SaintEx oder Nicci72 gar nicht hören, wenn man sich die Kommentare ansieht.
Auf der Titanic hat man ja auch die Kapelle spielen lassen bis das Wasser vorne in die Trompete hereingelaufen ist.

Wenigstens weiß mal wieder jeder dass es UFO´s gibt.
Die Geschichte kann man drehen und wenden wie man will, da haben sich ein paar "Außerirdische" bis auf die Knochen blamiert.

Wenigstens weiß mal wieder jeder dass es UFO´s gibt.
Die Geschichte kann man drehen und wenden wie man will, da haben sich ein paar "Außerirdische" bis auf die Knochen blamiert.

... und die, die darauf eingestiegen sind.

@100-58 @gordon

Die Aussage der UFO kann man getrost als falsch und deplatziert einordnen. Aber sorry, die Lufthansa hat zur Zeit ganz andere und größere Probleme. In so einer Situation andere die UFO & Foristen schlicht an den Pranger zu stellen - sorry dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Und by the way: Wenn eine Gewerkschaft sowas mit seinem Arbeitgeber macht spricht das auch Bände über deren Verhältnis - Sozialpartnerschaft usw - dazu hat ein LH Vorstand sicher auch was beigetragen.

@100-58 @gordon

Die Aussage der UFO kann man getrost als falsch und deplatziert einordnen. Aber sorry, die Lufthansa hat zur Zeit ganz andere und größere Probleme. In so einer Situation andere die UFO & Foristen schlicht an den Pranger zu stellen - sorry dafür fehlt mir jegliches Verständnis.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass hier eine Gewerkschaft eine Lüge an die Bundesregierung adressiert hat und selbst Foristen, die die Möglichkeit hatten, die Aussagen zu verifizieren, diese Lüge mit Begeistung aufgegriffen und ausgeschlachtet haben.
Sehen Sie, dafür fehlt mir nun jedes Verständnis.

Schade, dass ich gestern, als CS an den Pranger gestellt wurde, nicht so versöhnende Sätze von Ihnen gelesen habe.

Und by the way: Wenn eine Gewerkschaft sowas mit seinem Arbeitgeber macht spricht das auch Bände über deren Verhältnis - Sozialpartnerschaft usw - dazu hat ein LH Vorstand sicher auch was beigetragen.

Also hat jetzt bei dieser glatten Lüge

"... in der er sagt, er führe eher die Lufthansa in die Insolvenz in Form eines Schutzschirmverfahrens, als sich von der Politik reinreden zu lassen."

der LH-Vorstand eine Teilschuld.

Sehr schön, nur weiter so.


Dieser Beitrag wurde am 29.04.2020 17:36 Uhr bearbeitet.

@100-58 @gordon

Die Aussage der UFO kann man getrost als falsch und deplatziert einordnen. Aber sorry, die Lufthansa hat zur Zeit ganz andere und größere Probleme. In so einer Situation andere die UFO & Foristen schlicht an den Pranger zu stellen - sorry dafür fehlt mir jegliches Verständnis.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass hier eine Gewerkschaft eine Lüge an die Bundesregierung adressiert hat und selbst Foristen, die die Möglichkeit hatten, die Aussagen zu verifizieren, diese Lüge mit Begeistung aufgegriffen und ausgeschlachtet haben.
Sehen Sie, dafür fehlt mir nun jedes Verständnis.

Und by the way: Wenn eine Gewerkschaft sowas mit seinem Arbeitgeber macht spricht das auch Bände über deren Verhältnis - Sozialpartnerschaft usw - dazu hat ein LH Vorstand sicher auch was beigetragen.

Also hat jetzt bei dieser glatten Lüge

"... in der er sagt, er führe eher die Lufthansa in die Insolvenz in Form eines Schutzschirmverfahrens, als sich von der Politik reinreden zu lassen."

der LH-Vorstand eine Teilschuld.

Sehr schön, nur weiter so.


Nein, hat er natürlich nicht.

Wenn überhaupt hat er "Schuld" daran, dass er eine Stimmung im Unternehmen erzeugt hat, in der die Angestellten das Schlimmste für möglich halten.
Und somit hat fast jeder Gegenspieler automatisch mehr Glaubwürdigkeit bei den jeweils betroffenen Angestellten, als der Vorstand selbst. Das ist erschreckend!

Man kann von dem Geschacher halten, was man will, Fakt ist, dass vom Vorstand an mehrere Gewerkschaften diese Möglichkeit kommuniziert wurde. Nicht in dem Wortlaut, nicht in dieser Art und Weise, aber eben dem Sinn nach(, wenn man nicht spurt ;-)).
Das wäre an sich gar nicht mal so schlimm, weil man es wohl fahrlässig nennen würde, wenn ein Vorstand nicht auch die verrücktesten Ideen zumindest einmal in Betracht ziehen würde.
Eine solche "Schreckensidee" frei im Raum stehen zu lassen, hat aber ja auch einen Zweck....

Da wären wir aber auch wieder bei Henne und Ei....

Gab es zuerst die Drohungen oder zuerst die renitenten Gewerkschaften?

Bei den verschiedensten Tarifabschlüssen der jüngeren Vergangenheit war aber immer wieder bemüht, ein "neue Miteinander" zu finden. Aber irgendwie scheint das echt schwierig zu sein.

Und in der aktuellen Situation hat sich das Kräftegleichgewicht so deutlich verschoben, sodass es meiner Meinung nach eigentlich nicht nötig wäre, mit alten Verhaltensmustern weiter zu machen.
Aber da kommt wohl keine Seite aus ihrer Haut heraus...




Dieser Beitrag wurde am 29.04.2020 17:59 Uhr bearbeitet.

@100-58 @gordon

Die Aussage der UFO kann man getrost als falsch und deplatziert einordnen. Aber sorry, die Lufthansa hat zur Zeit ganz andere und größere Probleme.
Eben. Da muss man doch mit geziehlter Falschinformation doch nicht noch einen drauflegen bevor die erste Sondierungsgespräche überhaupt stattgefunden haben.
In so einer Situation andere die UFO & Foristen schlicht an den Pranger zu stellen - sorry dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Wer fortlaufend solche Dinger raushaut, der braucht sich nicht wundern wen man mal an der Pranger gestellt wird "...bei allen Entscheidungen im Unternehmen ordnet der Vorstand an und alle Anderen führen diese Weisungen aus. Und basta. Genau genommen würde dieses Verfahren sehr viel besser zum Temperament und zum Ego eines Carsten Spohr passen als mit Politikern zu konferieren, die mitreden und mitbestimmen wollen und die ihr eigenes Ego haben." Und das in solchen Situationen wo vielleicht ein kühler Kopf angeraten wäre. Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen.
Und by the way: Wenn eine Gewerkschaft sowas mit seinem Arbeitgeber macht spricht das auch Bände über deren Verhältnis - Sozialpartnerschaft usw - dazu hat ein LH Vorstand sicher auch was beigetragen.
Heißt? Wie Du mir so ich Dir? Fehlt nur noch die Henne-Ei Diskussion. Nochmal sorry, aber da nehmen die sich Beide nichts und das ist auch kein Kindergeburtstag. Hier geht es ans Eingemachte und den GWs dämmert so langsam, dass ihr übliches Schwert diesmal stumpf sein könnte.

Ich weiß überhaupt nicht, wie jemand bei dem Wort Insolvenz so allergisch reagiert.
Momentan kann wohl so ziemlich jede Firma in die Nähe einer Insolvenz kommen, egal wie gut sie bis jetzt dastand. Selbst wenn es dazu kommt, weil andere in der Kette die Segel streichen müssen und "ich" auf Ware oder Kosten sitzen bleibe.

Nein, hat er natürlich nicht.

Wenn überhaupt hat er "Schuld" daran, dass er eine Stimmung im Unternehmen erzeugt hat, in der die Angestellten das Schlimmste für möglich halten.

Ich platz gleich. Guckt ihr mal nach draußen. Also ich befürchte das Schlimmste auch ohne von CS drauf hingewiesen zu werden. Und der
hat die Situation nicht verursacht. Er analysiert nur klar und stellt die Situation dar. Wie kann man nur so weit weg sein, und die Gefahren nicht sehen/sehen wollen. Fühlt ihr euch so hilflos, dass ihr jetzt pausenlos auf CS dreinschlagen wollt/müsst?

Und somit hat fast jeder Gegenspieler automatisch mehr Glaubwürdigkeit bei den jeweils betroffenen Angestellten, als der Vorstand selbst. Das ist erschreckend!

Kann ich nicht nachvollziehen!


Man kann von dem Geschacher halten, was man will, Fakt ist, dass vom Vorstand an mehrere Gewerkschaften diese Möglichkeit kommuniziert wurde.

Ja weil diese über uns schwebt wie die Geier ... meine Fresse.

Nicht in dem Wortlaut, nicht in dieser Art und Weise, aber eben dem Sinn nach(, wenn man nicht spurt ;-)).

WAREN sie dabei? Wurde das so in diesem Kontext geäußert?

Das wäre an sich gar nicht mal so schlimm, weil man es wohl fahrlässig nennen würde, wenn ein Vorstand nicht auch die verrücktesten Ideen zumindest einmal in Betracht ziehen würde.
Eine solche "Schreckensidee" frei im Raum stehen zu lassen, hat aber ja auch einen Zweck....


Man kann natürlich auch versuchen sich vor der Wirklichkeit zu verschließen. Augen und Ohren zu und Kopp in Sand ...

Man man man