@A320Fam
Wenn nichts konstruktiv beigetragen werden kann, so kann man sich das schreiben sinnloser Kommentare auch einfach sparen. Mal drüber nachdenken bevor es gleich mit sinnlosen Kommentaren weitergeht.

Was denn konstruktives? Kann man hier mitgestalten?
Man kann doch auch seine Mein7ng zum Thema sagen. Konstruktiver Beitrag meinerseits wäre, wie schon öfters, die Gehaltsdifferenz zwischen Cockpit und den anderen Kollegengruppen angemessen zu verringern, nicht aufzuheben. Ist das konstruktiv?

Und warum soll die Differenz verringert werden ? sollen Krankenschwestern in Zukunft auch Arztgehälter bekommen. ? trotz Ausbildungsunterschieden... Sekretärinnen dann das Chefetagengehalt? Die arbeiten ja im selben Büro... Oh mann... Vermissen Sie die DDR ?

Dieser Beitrag wurde am 27.07.2023 17:44 Uhr bearbeitet.

@B757767
Mal genau lesen. Da steht nix von gleichmachen.
Aber ist halt blöd, wenn man sich für was besseres hält, obwohl man am selben Produkt arbeitet, fürs selbe Produkt verantwortlich zeichnet.
Und eure Kommentare mögen inteligenter klingen, am Ende sagen die aber auch nix anderes als soviel wie... eure Armut kotzt mich an. Gerade Ihre @B757767.
Also ich steh zu meinem Satz ... �

@A320Fam
Wenn nichts konstruktiv beigetragen werden kann, so kann man sich das schreiben sinnloser Kommentare auch einfach sparen. Mal drüber nachdenken bevor es gleich mit sinnlosen Kommentaren weitergeht.

Was denn konstruktives? Kann man hier mitgestalten?
Man kann doch auch seine Mein7ng zum Thema sagen. Konstruktiver Beitrag meinerseits wäre, wie schon öfters, die Gehaltsdifferenz zwischen Cockpit und den anderen Kollegengruppen angemessen zu verringern, nicht aufzuheben. Ist das konstruktiv?

Und warum soll die Differenz verringert werden ? sollen Krankenschwestern in Zukunft auch Arztgehälter bekommen. ? trotz Ausbildungsunterschieden... Sekretärinnen dann das Chefetagengehalt? Die arbeiten ja im selben Büro... Oh mann... Vermissen Sie die DDR ?


Ich glaube A320Fam geht es eher um die unverschämt hohe Differenz zwischen den Berufsgruppen, die stetig größer wird.
Die LH- Piloten stehen gerade vor einer ordinär hohen Gehaltserhöhung, die sich nun wirklich nicht mit einer Steigerung der fliegerischen Qualität oder Effizienz erklären lässt.

Mehr als Fliegen können die Piloten auch nicht. Wodurch sollte eine solche Salärsteigerung gerechtfertigt sein? Weil sieâ??s können? Weil sie in Hamburg mal zwei gute Tage hatten?
Ist den Gewerkschaftsmitgliedern überhaupt bewusst, was die da aufrufen?

Während der Pandemie sind scheinheilig die Pflegekräfte beklatsch worden. Heute geht alles seinen gewohnten Gang: nämlich am Arsch der satten Herren vorbei.

Genau diese Personengruppe muss sich heute sehr genau überlegen, ob sie sich heute eine Flugreise leisten können. In Reihe Null hingegen knallen die Sektkorken. Mit welcher Gegenleistung eigentlich? Weicher aufsetzen? Pünktlicher Off-Block sein oder vorm Level-off die Climb-Rate früher reduzieren?

Na? Durch was genau hat man sich dieses Gehaltplus verdient?

Die Pflegekräfte haben übrigens so gut wie nichts gekriegt. Genauso wie Grundschullehrer. Aber deren Mehrwert lässt sich, glaube ich, objektiver skalieren.

Aber ich will nicht zu hart ins Gericht gehen. Zufriedene Piloten sind auch sichere Piloten.



Dieser Beitrag wurde am 27.07.2023 21:10 Uhr bearbeitet.

7,5% bis Ende 2024 wären nicht einmal ein Inflationsausgleich. Defacto sinkt damit also die Kaufkraft. Da Sie hier einen Vergleich zur fliegerischen Performance ziehen müsste diese dann also auch entsprechend sinken...
Klar verdienen Piloten mehr als Flugbegleiter. Das liegt in erster Linie schon mal daran, dass Flugbegleiter angelernte Hilfsarbeiter sind deren Ausbildung vom Arbeitgeber bezahlt wird und nur wenige Wochen dauert. Das sieht nun mal bei einem Piloten etwas anders aus. Das muss einem nicht gefallen aber bleibt so erst einmal Fakt.
Man mag sich immer über Ungleichheiten aufregen oder auch über das richtige Verhältnis (das idR bei der Argumentation immer egozentrisch dem eigenen Vorteil dient => A320Fam ist also schon mal kein Pilot (wäre es evtl. aber gerne)), aber es ist nun mal ein recht starkes Gefälle in den Jobvoraussetzungen für Piloten und Flugbegleiter. Diese bilden sich dann auch im Gehalt ab. Klar arbeiten beide am selben Produkt, dass ist bei einem Autowäscher und einem Entwicklungsingenieur bei Porsche auch nicht anders. Es wäre mir neu, das Arbeiten am selben Produkt grundlegend gleich bezahlt werden sollten. Da sich dies nirgend in der Welt so darstellt können wir sicher davon ausgehen, dass dies eine Fehlannahme ist. Ein Pilot ist in der Ausbildung teuer, es dauert lange bis er alle erforderlichen Prüfungen abgelegt hat und damit ist er für das Unternehmen als auch in der Wertschöpfungskette ein völlig anderes Glied als ein Flugbegleiter. Das hat nichts mit "eure Armut kotzt mich an" zu tun, sondern mit Realismus. Wer Flugbegleiter wurde mit dem Anspruch anschließend Pilotengehälter zu beziehen weil er ja am selben Produkt arbeitet hat sich schon richtig entschieden. Mit dieser Voreinstellung wäre die Pilotenausbildung wohl auch in die Hose gegangen.

Dieser Beitrag wurde am 27.07.2023 21:41 Uhr bearbeitet.

7,5% bis Ende 2024 wären nicht einmal ein Inflationsausgleich. Defacto sinkt damit also die Kaufkraft. Da Sie hier einen Vergleich zur fliegerischen Performance ziehen müsste diese dann also auch entsprechend sinken...
Klar verdienen Piloten mehr als Flugbegleiter. Das liegt in erster Linie schon mal daran, dass Flugbegleiter angelernte Hilfsarbeiter sind deren Ausbildung vom Arbeitgeber bezahlt wird und nur wenige Wochen dauert. Das sieht nun mal bei einem Piloten etwas anders aus. Das muss einem nicht gefallen aber bleibt so erst einmal Fakt.
Man mag sich immer über Ungleichheiten aufregen oder auch über das richtige Verhältnis (das idR bei der Argumentation immer egozentrisch dem eigenen Vorteil dient => A320Fam ist also schon mal kein Pilot (wäre es evtl. aber gerne)), aber es ist nun mal ein recht starkes Gefälle in den Jobvoraussetzungen für Piloten und Flugbegleiter. Diese bilden sich dann auch im Gehalt ab. Klar arbeiten beide am selben Produkt, dass ist bei einem Autowäscher und einem Entwicklungsingenieur bei Porsche auch nicht anders. Es wäre mir neu, das Arbeiten am selben Produkt grundlegend gleich bezahlt werden sollten. Da sich dies nirgend in der Welt so darstellt können wir sicher davon ausgehen, dass dies eine Fehlannahme ist. Ein Pilot ist in der Ausbildung teuer, es dauert lange bis er alle erforderlichen Prüfungen abgelegt hat und damit ist er für das Unternehmen als auch in der Wertschöpfungskette ein völlig anderes Glied als ein Flugbegleiter. Das hat nichts mit "eure Armut kotzt mich an" zu tun, sondern mit Realismus. Wer Flugbegleiter wurde mit dem Anspruch anschließend Pilotengehälter zu beziehen weil er ja am selben Produkt arbeitet hat sich schon richtig entschieden. Mit dieser Voreinstellung wäre die Pilotenausbildung wohl auch in die Hose gegangen.
A320Fam ist aber kein Flugbegleiter. Wenn Sie schon die Dauer der Ausbildung als Maßstab nehmen, kann das auch nach Hinten losgehen. Er ist hochqualifizierter Mechaniker, mit diversen Musterberechtigungen und einer Ausbildung, die in der Regel länger dauert als eine Pilotenausbildung. Und nun?

Danke QualleUniform und contrail55

Im übrigen, hier wiederhole ich mich, schrieb ich gar nicht, dass alle das Gleiche verdienen sollen/müssen.
Eine gesunde Abstufung mit Berücksichtung aller am selben Produkt beschäftigten in einer gemeinsamen Tabelle wäre angebracht.
Aber wer bin ich schon, ob Fettlappen oder Saftschubse egal. Wie schrieb letztens mal einer hier ... mir Untergebene ...
Ich sag dich, zum �

warum trollen Sie sich dann hier in einem Fliegerforum....

Sorry, das ist hier ein Luftfahrtforum, das ne Menge mehr Berufsgruppen abbildet als nur den Flieger ...

Eine gesunde Abstufung mit Berücksichtung aller am selben Produkt beschäftigten in einer gemeinsamen Tabelle wäre angebracht.
Was sie sich vorstellen, ist irgendetwas zwischen Sozialromantik und Sozialismus. Da gab es so etwas in der Richtung.
Schauen Sie sich andere Produkte und Dienstleistungen an. Da läuft das genau so. Der Notar beurkundet einen Immobilienverkauf und nimmt 10000â?¬ ein. Seine am Prozeß beteiligte Anwaltsgehilfin macht einen erheblochen Teil der Arbeit, der Notar ließt noch vor und unterschreibt. Am Ende des Monats verdient der Notar das fünffache seiner Anwaltsgehilfin. Beide ziemlich am Prozeß beteiligt. Die leitenden Konstrukteure eines Flugzeug- oder Autoherstellers verdienen sehr deutlich sechstellig, und der Mitarbeiter am Band, der jeden Tag die gleiche Schraube reindreht und vielleicht noch über einen Sub bezahlt wird? Auch alle am Prozess beteiligt.
LH zahlt so viel, weil sie meinen sie müssen und weil sie den Rest der am freien Markt verfügbaren Piloten nicht haben möchten. Schon jetzt muss man mehrere hundert Millionen an Geschäft liegen lassen. Sie zu wenig Personal und im letzten Pilotenlehrgang sollen gerade mal 10 Leute sein, der älteste 42 Jahre alt. Keiner hat bisher die LH Quali gemacht, wie man hört. Tolle Perspektiven für die zukünftige Bereederung.zudem kann ein Pilot mit EINER völlig legitimen Entscheidung mehr Kosten verursachen, als eine fette Gehaltserhöhung pro Monat kostet. Und er kann die Entscheidung z.B. auf der Kurzstrecke bis zu fünf mal am Tag treffen. Gedeckt durch Arbeitsrecht, LBA und den Gesetzgeber. Nicht angreifbar.Bisher ist diese Gruppe der Beschäftigten für meinen Geschmack noch viel zu loyal zum Unternehmen. Aber das muss ja nicht ewig so bleiben.

Eine gesunde Abstufung mit Berücksichtung aller am selben Produkt beschäftigten in einer gemeinsamen Tabelle wäre angebracht.
Was sie sich vorstellen, ist irgendetwas zwischen Sozialromantik und Sozialismus. Da gab es so etwas in der Richtung.
Schauen Sie sich andere Produkte und Dienstleistungen an. Da läuft das genau so. Der Notar beurkundet einen Immobilienverkauf und nimmt 10000â?¬ ein. Seine am Prozeß beteiligte Anwaltsgehilfin macht einen erheblochen Teil der Arbeit, der Notar ließt noch vor und unterschreibt. Am Ende des Monats verdient der Notar das fünffache seiner Anwaltsgehilfin. Beide ziemlich am Prozeß beteiligt. Die leitenden Konstrukteure eines Flugzeug- oder Autoherstellers verdienen sehr deutlich sechstellig, und der Mitarbeiter am Band, der jeden Tag die gleiche Schraube reindreht und vielleicht noch über einen Sub bezahlt wird? Auch alle am Prozess beteiligt.
LH zahlt so viel, weil sie meinen sie müssen und weil sie den Rest der am freien Markt verfügbaren Piloten nicht haben möchten. Schon jetzt muss man mehrere hundert Millionen an Geschäft liegen lassen. Sie zu wenig Personal und im letzten Pilotenlehrgang sollen gerade mal 10 Leute sein, der älteste 42 Jahre alt. Keiner hat bisher die LH Quali gemacht, wie man hört. Tolle Perspektiven für die zukünftige Bereederung.zudem kann ein Pilot mit EINER völlig legitimen Entscheidung mehr Kosten verursachen, als eine fette Gehaltserhöhung pro Monat kostet. Und er kann die Entscheidung z.B. auf der Kurzstrecke bis zu fünf mal am Tag treffen. Gedeckt durch Arbeitsrecht, LBA und den Gesetzgeber. Nicht angreifbar.Bisher ist diese Gruppe der Beschäftigten für meinen Geschmack noch viel zu loyal zum Unternehmen. Aber das muss ja nicht ewig so bleiben.
Ach, lassen Sie Ihn doch. Es funktioniert nicht auf der Sachebene zu argumentieren, wenn der gegenüber noch in der Emotionsebene hängt. Wer seine Posts hier aufmerksam verfolgt hat, konnte lesen, dass es für den Frust eine Vorgeschichte gibt. Ich kann ihn verstehen, löst aber das Problem nicht.
Das ist wie mit der PPV. Rein sachlich ist die Kündigung nachvollziehbar und rechtens. Die VC und LH haben einen Vertrag geschlossen und der hatte eine Kündigungsoption. Die wurde gezogen. Punkt.
Das man darüber gefrustet und emotional aufgeladen ist, ist nachvollziehbar, ändert aber nichts an der Tatschae. Das man jetzt mit seiner Illoyalität droht weil man am Tariftisch erfolglos war ist völlig unsachlich und höchst emotional.
Das nimmt sich nichts.

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2023 10:44 Uhr bearbeitet.

Das man darüber gefrustet und emotional aufgeladen ist, ist nachvollziehbar, ändert aber nichts an der Tatschae. Das man jetzt mit seiner Illoyalität droht weil man am Tariftisch erfolglos war ist völlig unsachlich und höchst emotional.
Das nimmt sich nichts.

Ich persönlich drohe eh mit nichts, sondern wollte nur verdeutlichen, was die Folgen sein könnten, wenn man seine Mitarbeiter "verliert". Vor allem die, die finanziell viel Entscheidung in den Händen halten. Vollkommen unverständlich für mich auch, wie sich für einen Aufruf der LH, sich doch am Wochende zur freiwilligen Flugübernahme aus freien Tagen, auch noch ausreichend Piloten melden. Das während einer, seit einem Jahr dauernden Tarifauseinandersetzung, ist schon beachtlich. Auch diese Einsatzbereitschaft könnte sich mal ändern. Und was nur ein ausgefallener Flug kostet brauche ich Ihnen nicht erzählen.

Das man darüber gefrustet und emotional aufgeladen ist, ist nachvollziehbar, ändert aber nichts an der Tatschae. Das man jetzt mit seiner Illoyalität droht weil man am Tariftisch erfolglos war ist völlig unsachlich und höchst emotional.
Das nimmt sich nichts.

Ich persönlich drohe eh mit nichts, sondern wollte nur verdeutlichen, was die Folgen sein könnten, wenn man seine Mitarbeiter "verliert". Vor allem die, die finanziell viel Entscheidung in den Händen halten. Vollkommen unverständlich für mich auch, wie sich für einen Aufruf der LH, sich doch am Wochende zur freiwilligen Flugübernahme aus freien Tagen, auch noch ausreichend Piloten melden. Das während einer, seit einem Jahr dauernden Tarifauseinandersetzung, ist schon beachtlich.
Scheint, die Pilioten sind da anders aufgestellt und differenzieren klarer. Gut so. Was soll das auch bringen? Man sägt doch nur den Ast ab, auf dem man sitzt. Jeder � der fehlt, erhöht nur den Druck die Kosten zu senken.
Auch diese Einsatzbereitschaft könnte sich mal ändern. Und was nur ein ausgefallener Flug kostet brauche ich Ihnen nicht erzählen.
Könnte, hätte, würde. Ja klar, alles Mögliche kann passieren, aber wo soll das enden? Wie hier ja gut zu beobachten ist, auch viel ist einigen noch nicht viel genug.
Klappern gehört dazu, aber ich habe da vollstes Vertrauen in die Piloten, dass sie das Maß im Blick haben.

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2023 10:45 Uhr bearbeitet.

Scheint, die Piloten sind da anders aufgestellt und differenzieren klarer. Gut so. Was soll das auch bringen? Man sägt doch nur den Ast ab, auf dem man sitzt. Jeder � der fehlt, erhöht nur den Druck die Kosten zu senken.
Der Ast auf dem Sie sitzen wird weiter von VV Spohr und seinen treu ergebenen Führungskräften gesägt. Die Zukunft der LH Mutterflugbetriebs ist längst geschrieben. Diese wird sich allenfalls mit einem Nachfolger von Spohr ändern.
Klappern gehört dazu, aber ich habe da vollstes Vertrauen in die Piloten, dass sie das Maß im Blick haben.
Die VC hat es aus meiner Sicht schon klar ausgedrückt. In etwa " In Verhandlungen kann derzeit nicht mehr erreicht werden". Joa, in Verhandlungen nicht, und sonst?
Von Pilotenseite hörte man zuletzt häufig recht deutlich, keine Privilegien, sprich Perspektivversprechen, sondern Geld. Ersteres ist nur ein Versprechen in die Zukunft, die dann so nicht stattfindet oder erneut erkauft werden muss. Man muss letztlich das gesamte Angebot bewerten. Bisher ist das ja wohl noch nicht bekannt. Das finanzielle Angebot deckt für alle, die länger als etwa zehn Jahre auf dem Buckel haben noch nicht mal die Inflationskosten, selbst wenn man eine kurze Vertragslaufzeit voraussetzt. In den oberen Lohngruppen kann man das sicher leichter verschmerzen, da wird es eher auf die MTV Ã"nderungen ankommen, um das Angebot zu bewerten, weil es finanziell eher mau ist. Für die sogenannte B-Scale scheint es zumindest ein Schritt nach vorn sein, aber halt auf Kosten anderer. Wenn man vorher der Meinung war, Spannungen, bedingt aus der unterschiedlichen Bezahlung, aus der Belegschaft nehmen zu müssen, scheinen diese nur verlagert worden zu sein. Viele haben volles Verständnis für die Abschaffung der B-Scale, aber nicht dafür, das Teile der Belegschaft dafür zahlen sollen. Das war zwar eine VC Verhandlungsentscheidung, dürfte aber auch nicht gerade zu einer Zustimmung zum Verhandlungsangebot beitragen. Man wird sehen.

7,5% bis Ende 2024 wären nicht einmal ein Inflationsausgleich. Defacto sinkt damit also die Kaufkraft. Da Sie hier einen Vergleich zur fliegerischen Performance ziehen müsste diese dann also auch entsprechend sinken...
Klar verdienen Piloten mehr als Flugbegleiter. Das liegt in erster Linie schon mal daran, dass Flugbegleiter angelernte Hilfsarbeiter sind deren Ausbildung vom Arbeitgeber bezahlt wird und nur wenige Wochen dauert. Das sieht nun mal bei einem Piloten etwas anders aus. Das muss einem nicht gefallen aber bleibt so erst einmal Fakt.
Man mag sich immer über Ungleichheiten aufregen oder auch über das richtige Verhältnis (das idR bei der Argumentation immer egozentrisch dem eigenen Vorteil dient => A320Fam ist also schon mal kein Pilot (wäre es evtl. aber gerne)), aber es ist nun mal ein recht starkes Gefälle in den Jobvoraussetzungen für Piloten und Flugbegleiter. Diese bilden sich dann auch im Gehalt ab. Klar arbeiten beide am selben Produkt, dass ist bei einem Autowäscher und einem Entwicklungsingenieur bei Porsche auch nicht anders. Es wäre mir neu, das Arbeiten am selben Produkt grundlegend gleich bezahlt werden sollten. Da sich dies nirgend in der Welt so darstellt können wir sicher davon ausgehen, dass dies eine Fehlannahme ist. Ein Pilot ist in der Ausbildung teuer, es dauert lange bis er alle erforderlichen Prüfungen abgelegt hat und damit ist er für das Unternehmen als auch in der Wertschöpfungskette ein völlig anderes Glied als ein Flugbegleiter. Das hat nichts mit "eure Armut kotzt mich an" zu tun, sondern mit Realismus. Wer Flugbegleiter wurde mit dem Anspruch anschließend Pilotengehälter zu beziehen weil er ja am selben Produkt arbeitet hat sich schon richtig entschieden. Mit dieser Voreinstellung wäre die Pilotenausbildung wohl auch in die Hose gegangen.


Warum muss ein Copilot unbedingt mehr verdienen als ein Purser? Ebenso, warum sind Piloten in Hotels oft besser untergebracht als die Kabinen Mitarbeiter? Mit welchem Recht bekommt der Commander eine Suite? Und die anderen nicht??
Ich habe da so einige Fragen,,,,,

Warum muss ein Copilot unbedingt mehr verdienen als ein Purser?
Das ist ganz einfach, auch wenn die Antwort überheblich und böse klingt. Weil der Copilot das Flugzeug fliegt und der Purser mitfliegt. Auch nach 30 Jahren. Zudem ist er an Bord und Boden in Abwesenheit des Cpt. Vorgesetzzer der Kabinenbesatzung. Auf Langstreckenflügen trägt er während der Pause des Kapitäns die Verantwortumg für den gesamten Apparat plus Besatzung und Passagiere. Auch gegenüber dem Gesetzgeber.
>Ebenso, warum sind Piloten in Hotels oft besser untergebracht als die Kabinen Mitarbeiter? Mit welchem Recht bekommt der Commander eine Suite?
Totaler quatsch. Glauben Sie im Ernst, dass LH Ihren Kapitänen Suiten bezahlt? Da mag es mal eine Suite von Seiten des Hotels zu vergeben geben, die dann der Cpt bekommt. Na und? Wenn der Geschäftsführer mit einem seiner Verkäufer auf Reisen geht, wird für den Verkäufer auch nicht das höherwertige Zimmer gebucht.Das nennt sich Hirarchie und nicht alle sind gleich
Soviel zu Ihren Fragen.

@Heinzi
Bleibt beim 🤮