Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Wenn er sich aus Angebot und Nachfrage ergeben würde, wären keine Streikandrohungen und Streiks notwendig.

Nicht direkt, da Piloten aufgrund des Senioritätsprinzips und den damit verbundenen massiven Nachteilen eines Arbeitgeberwechsels nicht ohne Weiteres Druck durch die freie Auswahl des meistbietenden Arbeitgebers erzeugen können. Hier müssen Gewerkschaften diesen Druck erzeugen.

Da die Firmen aber im Gegenzug bei einem Arbeitgebermarkt nicht einfach günstigeres Personal einstellen kann weil nicht vorhanden, sitzt die Gewerkschaft dann einfach am längeren Hebel. Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

Und das nennt man dann â??Angebot und Nachfrageâ???
Ich lach mich schief�

Der Pilotenmarkt unterliegt insbesondere in Deutschland seinen eigenen Dynamiken, aber im Kern ist das definitiv so. Schauen Sie mal in die USA, dort kann man das noch wensentlich unverdünnter beobachten.

Bevor Sie hier einzelne Foristen verunglimpfen, würde ich mich erstmal mit deren Vita bekannt machen (geht ganz einfach: mal in diverse Threads zum Thema Technik schauen und seine Beiträge lesen - ich habe auch schon von ihm 'Breitseiten' bekommen, das gehört dazu).

@A320Fam ist m.E. Techniker bei LH (das geht es diesen, seinen präzisen Kommentaren zu technischen Fragen hier im Forum hervor) und ein sehr gut ausgebildeter und erfahrener Fachmann.

Dazu mal ein kurzer Ausflug ins Reich der Phantasie:
ich glaube das @A320Fam in einem (unwahrscheinlichen) Notfall (Ausfall der Reihe 0) eher in der Lage wäre einen Flieger, mehr oder minder sicher, auf die Erde zu bringen, als ein Kapitän oder Co. in der Lage wären, z.B. ein Triebwerk auseinander und wieder korrekt zusammen zu bauen.

Ergo:
keine Reihe 0 wäre in der Lage ihre, ohne Zweifel sehr verantwortungsvolle Tätigkeit, auszuführen, wenn die (langjährig ausgebildeten und hochspezialisierten) Technikerinnen und Techniker am Boden nicht vorhanden wären oder ihren ebenfalls sehr verantwortungsvollen Job nicht richtig machen würden.

Das erklärt m.E. sehr verständlich seinen Frust über die teilweise immensen Gehaltsunterschiede und gewisse (überhebliche) Beiträge von einigen 'Königen der Lüfte' hier.

Lieber JordanPensionär,

das unterschreibe ich Ihnen fast alles so, wie Sie es geschrieben haben.
Allerdings verunglimpfe ich niemanden. Ich finde nur die ewige Diskussion darum, wer wieviel verdienen darf langweilig und überflüssig. Nicht nur hier sondern auch anderswo. Und "ordinär" unterschiedliche Gehälter kann ich da auch nicht sehen. Ich sehe stark unterschiedliche Gehälter, die vermutlich beim drei oder viefachen liegen. Was ist schon ordinär?
Jeder bekommt das, was er dem Unternehmer wert ist. Und das hängt mit vielen Faktoren zusammen. Zudem scheint die Vereinigung Cockpit Ihre Schäfchen besser organisiert zu haben, als das die Gewerkschaft der Techniker schafft. Vielleicht stehen die auch untereinander nicht so eng zusammen, wie die Fliegersleute. Wer weiß. Jetzt hat man sich in der Konzernspitze z.B. entschieden, dass einem die Technik nicht mehr so viel wert ist und man die Leistung lieber schlechter und billiger extern einkauft. Das halte ich für einen schweren Fahler, wie auch die Fliegerschule der Lufthansa zu pulverisieren. Was fehlt, wären ein, zwei Unfälle mit Personenschäden, die auf schlecht ausgebildete Piloten und Fehler eines externen Technikbetriebs zurück zu führen sind. Dann wird auch dem letzten LH Fluggast klar, daß hinter dem Namen Lufthansa nicht mehr das steht, wofür man Jahrzehnte lang geschätzt wurde und höhere Preise bereit zu zahlen war.

Allerdings droht man auch anderen Berufsgruppen inklusive der Piloten damit, sie durch Billigheimer zu ersetzen. Und wer glaubt, nur wenn der andere jetzt weniger bekommt, würde man selbst mehr bekommen können, irrt gewaltig. Herr Spohr würde sicher gerne die Gehälter seiner Piloten um 50% kürzen, davon hätte aber kein anderer Beachäftigter der Lufthansa etwas, außer der inneren Befriedigung vielleicht, dass man es "denen" aber jetzt gezeigt hat. Dann wären wir wieder bei Neid. Der Rest geht in den Shareholder Value.

... Herr Spohr würde sicher gerne die Gehälter seiner Piloten um 50% kürzen, davon hätte aber kein anderer Beachäftigter der Lufthansa etwas ...

Dann wäre aber der ordinäre Abstand verringert ...

... Herr Spohr würde sicher gerne die Gehälter seiner Piloten um 50% kürzen, davon hätte aber kein anderer Beachäftigter der Lufthansa etwas ...

Dann wäre aber der ordinäre Abstand verringert ...

Und dann ist es ok? Oder ist dann nur der Missmut darüber das andere mehr verdienen befriedigt?
Warum wehrt Ihre "Sparte" sich nicht? Schauen Sie sich doch mal die Fussballer an, die haben sehr oft nichts gelernt und verdienen noch mehr als Spohr & Co. Hier könnte der dummer Bürger dem schnell abhelfen, einfach kein Fussball mehr schauen, aber das klappt auch nicht. Warum wohl?

Tja, da könnte ich direkt mich selbst fragen, ich war während Corona einer von 200 Piloten, die bei Tuifly gekündigt worden sind, und freue mich trotzdem für die Kollegen der LH, dass ihnen dieses Schicksal erspart blieb.
Man muss einfach verstehen dass es einem selbst nicht besser geht, weil es anderen schlechter geht.

Das hat mit Verstehen nichts zu tun, ist wissenschaftlich nachgewiesen das es so ist. In dem Experiment waren die Probanden sogar bereit selbst Einbussen in Kauf zu nehmen (geringe) wenn es der Gegenseite deutlich schlechter ging. "Futterneid" kann man auch gut bei Tieren beobachten. Ist also inhärend und damit mit verstehen nicht zu beseitigen. Das dauert noch....

Ah, daher weht der Wind ;-) Ach wo, Hierarchie ist eine vorgegebene Struktur, die Ordnung in ein in sich geschlossenes System bringt. Das hat mit der Vergütung nix zu tun, es gibt zu viele Ausnahmen von dieser Regel um sie als Richtschnur gebrauchen zu können, auch wenn es oft so ist.
Der Mechaniker ist außerhalb dieser Hierarchie und dürfte in bestmmten Konstellationen mehr verdienen als der junge CO, mancher PI verdient mehr als der PII und Kane wohl mehr als Tuchel. Der genannte Co darf ja ruhig mehr verdienen als der Purser, gerne auch viel mehr, kein Problem damit, aber warum muss er?


Ich kann das ganze auch umdrehen und fragen, warum ein Purser so viel verdienen sollte wie ein Co? Spinnen wir das Mal weiter: warum sollte ich eine zweijährige Ausbildung antreten, für die ich kein Gehalt erhalte, mich im Gegenzug mit >100.000â?¬ verschulde und dann die Verantwortung habe, wenn ich stattdessen eine bezahlte, sechswöchige Schulung zum FB absolvieren, nach einem Jahr Purser werden und die selben Privilegien genießen kann?

Ok, wenn es wissenschaftlich erwiesen ist, dann bin ich einfach nur vom Neid zerfressen. Auch auf Fussballer wie Messi oder Ronaldo bin ich einfach nur neidisch ... Mensch, die Antwort ist so einfach, da hätte ich doch viel früher auch von selbst drauf kommen können. Ich bin dann mal raus, bevor der Admin eingreift ...

Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Wenn er sich aus Angebot und Nachfrage ergeben würde, wären keine Streikandrohungen und Streiks notwendig.

Nicht direkt, da Piloten aufgrund des Senioritätsprinzips und den damit verbundenen massiven Nachteilen eines Arbeitgeberwechsels nicht ohne Weiteres Druck durch die freie Auswahl des meistbietenden Arbeitgebers erzeugen können. Hier müssen Gewerkschaften diesen Druck erzeugen.

Da die Firmen aber im Gegenzug bei einem Arbeitgebermarkt nicht einfach günstigeres Personal einstellen kann weil nicht vorhanden, sitzt die Gewerkschaft dann einfach am längeren Hebel. Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

Und das nennt man dann â??Angebot und Nachfrageâ???
Ich lach mich schief�

Der Pilotenmarkt unterliegt insbesondere in Deutschland seinen eigenen Dynamiken, aber im Kern ist das definitiv so. Schauen Sie mal in die USA, dort kann man das noch wensentlich unverdünnter beobachten.

Ja, absolut, das hat aber gerade in Deutschland nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun.

Bevor Sie hier einzelne Foristen verunglimpfen, würde ich mich erstmal mit deren Vita bekannt machen (geht ganz einfach: mal in diverse Threads zum Thema Technik schauen und seine Beiträge lesen - ich habe auch schon von ihm 'Breitseiten' bekommen, das gehört dazu).

@A320Fam ist m.E. Techniker bei LH (das geht es diesen, seinen präzisen Kommentaren zu technischen Fragen hier im Forum hervor) und ein sehr gut ausgebildeter und erfahrener Fachmann.

Dazu mal ein kurzer Ausflug ins Reich der Phantasie:
ich glaube das @A320Fam in einem (unwahrscheinlichen) Notfall (Ausfall der Reihe 0) eher in der Lage wäre einen Flieger, mehr oder minder sicher, auf die Erde zu bringen, als ein Kapitän oder Co. in der Lage wären, z.B. ein Triebwerk auseinander und wieder korrekt zusammen zu bauen.

Ergo:
keine Reihe 0 wäre in der Lage ihre, ohne Zweifel sehr verantwortungsvolle Tätigkeit, auszuführen, wenn die (langjährig ausgebildeten und hochspezialisierten) Technikerinnen und Techniker am Boden nicht vorhanden wären oder ihren ebenfalls sehr verantwortungsvollen Job nicht richtig machen würden.

Das erklärt m.E. sehr verständlich seinen Frust über die teilweise immensen Gehaltsunterschiede und gewisse (überhebliche) Beiträge von einigen 'Königen der Lüfte' hier.

Lieber JordanPensionär,

das unterschreibe ich Ihnen fast alles so, wie Sie es geschrieben haben.
Allerdings verunglimpfe ich niemanden. Ich finde nur die ewige Diskussion darum, wer wieviel verdienen darf langweilig und überflüssig. Nicht nur hier sondern auch anderswo. Und "ordinär" unterschiedliche Gehälter kann ich da auch nicht sehen. Ich sehe stark unterschiedliche Gehälter, die vermutlich beim drei oder viefachen liegen. Was ist schon ordinär?
Jeder bekommt das, was er dem Unternehmer wert ist. Und das hängt mit vielen Faktoren zusammen. Zudem scheint die Vereinigung Cockpit Ihre Schäfchen besser organisiert zu haben, als das die Gewerkschaft der Techniker schafft. Vielleicht stehen die auch untereinander nicht so eng zusammen, wie die Fliegersleute. Wer weiß. Jetzt hat man sich in der Konzernspitze z.B. entschieden, dass einem die Technik nicht mehr so viel wert ist und man die Leistung lieber schlechter und billiger extern einkauft. Das halte ich für einen schweren Fahler, wie auch die Fliegerschule der Lufthansa zu pulverisieren. Was fehlt, wären ein, zwei Unfälle mit Personenschäden, die auf schlecht ausgebildete Piloten und Fehler eines externen Technikbetriebs zurück zu führen sind. Dann wird auch dem letzten LH Fluggast klar, daß hinter dem Namen Lufthansa nicht mehr das steht, wofür man Jahrzehnte lang geschätzt wurde und höhere Preise bereit zu zahlen war.

Es gibt keine Korrelation zwischen Gehaltshöhe, eigener Flugschule und Sicherheit.
Wenn dem so wäre, wäre Condor unsicherer als LH.
Ist dies denn so?

Ah, daher weht der Wind ;-) Ach wo, Hierarchie ist eine vorgegebene Struktur, die Ordnung in ein in sich geschlossenes System bringt. Das hat mit der Vergütung nix zu tun, es gibt zu viele Ausnahmen von dieser Regel um sie als Richtschnur gebrauchen zu können, auch wenn es oft so ist.
Der Mechaniker ist außerhalb dieser Hierarchie und dürfte in bestmmten Konstellationen mehr verdienen als der junge CO, mancher PI verdient mehr als der PII und Kane wohl mehr als Tuchel. Der genannte Co darf ja ruhig mehr verdienen als der Purser, gerne auch viel mehr, kein Problem damit, aber warum muss er?


Ich kann das ganze auch umdrehen und fragen, warum ein Purser so viel verdienen sollte wie ein Co? Spinnen wir das Mal weiter: warum sollte ich eine zweijährige Ausbildung antreten, für die ich kein Gehalt erhalte, mich im Gegenzug mit >100.000â?¬ verschulde und dann die Verantwortung habe, wenn ich stattdessen eine bezahlte, sechswöchige Schulung zum FB absolvieren, nach einem Jahr Purser werden und die selben Privilegien genießen kann?
Wir können das ewig weiterspielen, Ihre Argumente werden dadurch nicht besser. Als ob es im Arbeitsleben eine Korrelation zwischen Ausbildung, Kosten, Auwand und dem Gehalt gäbe. Dann müssten ja alle mit einer längeren Ausbildung, zB die Mechaniker, gehaltsmäßig viel näher bei den Piloten sein und in den USA dürften sie nur viel weniger verdienen, denn die Ausbildung lief zu 80% über das Militär. Alle die studieren, bei ähnlicher Studiendauer, sollten vergleichbar sein. Dem ist aber nicht so. Wenn Sie schon vergleichen, dann könnten Sie ja auch die LH Piloten mit denen von AL, Discover oder Condor vergleichen. Alle die gleichen Vorraussetzungen, aber Unterschiede im Gehalt.
Es ist wie @Charlie Hotel schreibt, es sind Angebot und Nachfrage gepaart mit Verhandlungsmacht, die den Wert eines Jobs definieren. Das ist doch nix Schlimmes, warum zieren Sie sich so? ;-)

Es gibt keine Korrelation zwischen Gehaltshöhe, eigener Flugschule und Sicherheit.
Wenn dem so wäre, wäre Condor unsicherer als LH.
Ist dies denn so?

Zwischen eigener Flugschule und Sicherheit gibt es sie definitiv. Sie können von Beginn der fliegerischen Ausbildung einen Standard setzen, den Ihre Auszubildenden verinnerlichen. Das gilt in jedem Beruf. Nach dem Studium wurde mir mal mit 27 Jahren gesagt, dass ich bei der Bewerbung, bei einer weltbekannten Unternehmensberatung, zu alt sei, da nicht mehr im Sinne des Unternehmens formbar.
Fragen Sie mal Trainer der Lufthansa, ob sie im Simulator erkennen, ob jemand bei LH ausgebildet wurde, oder nicht. Das erkennen sie.
Die Condorpiloten wurden zu einm Teil bei LH ausgebildet und zudem wird dort auch sehr gut verdient. Bei der Condor würde ich bedenkenlos einsteigen, bei den "Billigtöchtern" der Lufthansa vermeide ich das, wo es geht. Aber das ist sicher mein eigenes Ding, weil ich Billigflieger auch grundsätzlich meide, wenn es igendwie geht. Sicherheit ist zudem für keinen hier im Forum objektiv bewertbar. Dazu müsste man Einblicke in interne Safety records haben und mit den entsprechenden Abteilungen der Unternehmen sprechen und bewerten. Sicherheit bemisst sich nicht nur an Unfällen, die in der Zeitung stehen. Da passiert jeden Tag viel mehr. Was Sie lesen sind allenfalls die meldepflichtigen Vorfälle. Viele brandgefährliche Vorfälle, werden weder gemeldet, noch öffentlich. Geld hat letztlich auch etwas damit zu tun. Jeder der kann, bewirbt sich dort, wo es die besten Bedingungen gibt und man die beste Bezahlung vorfindet. Das Unternehmen wiederum, kann sich die besten Bewerber aussuchen.

Es gibt keine Korrelation zwischen Gehaltshöhe, eigener Flugschule und Sicherheit.
Wenn dem so wäre, wäre Condor unsicherer als LH.
Ist dies denn so?

Zwischen eigener Flugschule und Sicherheit gibt es sie definitiv. Sie können von Beginn der fliegerischen Ausbildung einen Standard setzen, den Ihre Auszubildenden verinnerlichen. Das gilt in jedem Beruf. Nach dem Studium wurde mir mal mit 27 Jahren gesagt, dass ich bei der Bewerbung, bei einer weltbekannten Unternehmensberatung, zu alt sei, da nicht mehr im Sinne des Unternehmens formbar.
Fragen Sie mal Trainer der Lufthansa, ob sie im Simulator erkennen, ob jemand bei LH ausgebildet wurde, oder nicht. Das erkennen sie.
Die Condorpiloten wurden zu einm Teil bei LH ausgebildet und zudem wird dort auch sehr gut verdient. Bei der Condor würde ich bedenkenlos einsteigen, bei den "Billigtöchtern" der Lufthansa vermeide ich das, wo es geht. Aber das ist sicher mein eigenes Ding, weil ich Billigflieger auch grundsätzlich meide, wenn es igendwie geht. Sicherheit ist zudem für keinen hier im Forum objektiv bewertbar. Dazu müsste man Einblicke in interne Safety records haben und mit den entsprechenden Abteilungen der Unternehmen sprechen und bewerten. Sicherheit bemisst sich nicht nur an Unfällen, die in der Zeitung stehen. Da passiert jeden Tag viel mehr. Was Sie lesen sind allenfalls die meldepflichtigen Vorfälle. Viele brandgefährliche Vorfälle, werden weder gemeldet, noch öffentlich. Geld hat letztlich auch etwas damit zu tun. Jeder der kann, bewirbt sich dort, wo es die besten Bedingungen gibt und man die beste Bezahlung vorfindet. Das Unternehmen wiederum, kann sich die besten Bewerber aussuchen.

Zusammengefasst sind Sie also auch der Meinung, dass eine eigene Flugschule wie auch die LH Gehälter und deren weitere Arbeitsbedingungen (MTV) für einen sicheren Flugbetrieb nicht notwendig sind.

Zusammengefasst sind Sie also auch der Meinung, dass eine eigene Flugschule wie auch die LH Gehälter und deren weitere Arbeitsbedingungen (MTV) für einen sicheren Flugbetrieb nicht notwendig sind.

Och, so schwer war`s doch nicht. Alles drei trägt zu einem sicheren Flugbetrieb bei.

Es gibt keine Korrelation zwischen Gehaltshöhe, eigener Flugschule und Sicherheit.
Wenn dem so wäre, wäre Condor unsicherer als LH.
Ist dies denn so?

Zwischen eigener Flugschule und Sicherheit gibt es sie definitiv. Sie können von Beginn der fliegerischen Ausbildung einen Standard setzen, den Ihre Auszubildenden verinnerlichen. Das gilt in jedem Beruf. Nach dem Studium wurde mir mal mit 27 Jahren gesagt, dass ich bei der Bewerbung, bei einer weltbekannten Unternehmensberatung, zu alt sei, da nicht mehr im Sinne des Unternehmens formbar.
Fragen Sie mal Trainer der Lufthansa, ob sie im Simulator erkennen, ob jemand bei LH ausgebildet wurde, oder nicht. Das erkennen sie.
Die Condorpiloten wurden zu einm Teil bei LH ausgebildet und zudem wird dort auch sehr gut verdient.
Wie groß ist den dieser Teil noch, nach Südflug und Co.? Das ist eine ganze Menge unbelegtes Hörensagen und ein Schlag ins Gesicht aller Cocpitbesatzungen in der LHG, die nicht bei LH ausgebildet wurden, schlechtere MTVs und weniger Geld haben und trotzdem jeden Tag einen super Job machen.
Bei der Condor würde ich bedenkenlos einsteigen, bei den "Billigtöchtern" der Lufthansa vermeide ich das, wo es geht. Aber das ist sicher mein eigenes Ding, weil ich Billigflieger auch grundsätzlich meide, wenn es igendwie geht. Sicherheit ist zudem für keinen hier im Forum objektiv bewertbar. Dazu müsste man Einblicke in interne Safety records haben und mit den entsprechenden Abteilungen der Unternehmen sprechen und bewerten.
Dann sollte man das auch tun, bevor man hier so etwas loslässt.

Wie groß ist den dieser Teil noch, nach Südflug und Co.? Das ist eine ganze Menge unbelegtes Hörensagen und ein Schlag ins Gesicht aller Cocpitbesatzungen in der LHG, die nicht bei LH ausgebildet wurden, schlechtere MTVs und weniger Geld haben und trotzdem jeden Tag einen super Job machen.
Irgendwie verstehe ich Ihr Problem nicht. Wie in jedem anderen Beruf oder anderen Bildungseinrichtungen, gibt es anerkannt bessere und schlechtere. Hatte man das Glück in Havard, am MIT oder in Yale zu studieren, hat man zweifellos eine der besten Ausbildungen seines Fachs. Warum ist das dann ein Schlag ins Gesicht eines jeden Absolventen einer anderen Hochschule? Das die ersteren vermutlich auch die bessere Berufsaussichten haben, besser bezahlt werden, zu den umworbensten gehören, sowie auch häufig zu den besten Ihres Fachs zählen, dürfte unbestritten sein. Ob das bei der Lufthansa Fliegerschule zutraf, können Sie für sich beurteilen, falls Sie da einen �berblick haben. Generationen von VV´s haben das bisher so gesehen. Selbst Carsten Spohr, der diese jetzt in Ihrer bisherigen Form nicht mehr finanzieren möchte. Auch dieser sprach mal von der LH DNA. Ein bescheuerter Begriff, wie finde. Allerdings stimmt der Grundgedanke. Wenn Sie jemanden von Anfang an mit Ihrer Sicherheitsphilosophie trainieren, konsequent Ablagen davon austrainieren, haben Sie eine homogene Gruppe die alle in Ihrem Sinne "ticken". Wenn Sie jemanden haben, der das so nicht erfahren hat, ist dieser häufig schnell erkennbar. Fragen Sie die Lufthansa Trainer. Und ob es Ihnen gefällt oder nicht, andere Flugbetriebe, andere Standards. Auch dies werden Ihnen Lufthansa Trainer bestätigen können.

Bei der Condor würde ich bedenkenlos einsteigen, bei den "Billigtöchtern" der Lufthansa vermeide ich das, wo es geht. Aber das ist sicher mein eigenes Ding, weil ich Billigflieger auch grundsätzlich meide, wenn es igendwie geht. Sicherheit ist zudem für keinen hier im Forum objektiv bewertbar. Dazu müsste man Einblicke in interne Safety records haben und mit den entsprechenden Abteilungen der Unternehmen sprechen und bewerten.
Dann sollte man das auch tun, bevor man hier so etwas loslässt.

Seien Sie versichert, mein Ohr steckt da sehr tief im Metier, auch ohne das ich dort beschäftigt bin.