Es gibt mittlerweile eine Veröffentlichung des Verhandlungsergebnisses an die Gewerkschaftsmitglieder, über das abgestimmt wird. Unter dem Strich kann man verkürzt sagen: Laufzeit bis Ende 2026 sehr lang, Gehaltserhöhungen auf die Laufzeit betrachtet für einen Großteil unterhalb der Inflationsrate und die Verbesserungen bei den Arbeitsbelastungen, Anrechnung von Stby und Krankenzeiten, sowie Freizeitmodellen eher marginal kosmetisch. Da darf man auf die Abstimmung gespannt sein, ob eher harmoniebedürftig mit ja stimmt, oder auf Krawall gebürstet mit nein.

Zusammengefasst sind Sie also auch der Meinung, dass eine eigene Flugschule wie auch die LH Gehälter und deren weitere Arbeitsbedingungen (MTV) für einen sicheren Flugbetrieb nicht notwendig sind.

Och, so schwer war`s doch nicht. Alles drei trägt zu einem sicheren Flugbetrieb bei.

Aber wie Sie geschrieben haben, legen Sie selbst ja auch keinen gesteigerten Wert darauf, sonst würden Sie ja Probleme mit Condor haben.

Wie groß ist den dieser Teil noch, nach Südflug und Co.? Das ist eine ganze Menge unbelegtes Hörensagen und ein Schlag ins Gesicht aller Cocpitbesatzungen in der LHG, die nicht bei LH ausgebildet wurden, schlechtere MTVs und weniger Geld haben und trotzdem jeden Tag einen super Job machen.
Irgendwie verstehe ich Ihr Problem nicht. Wie in jedem anderen Beruf oder anderen Bildungseinrichtungen, gibt es anerkannt bessere und schlechtere. Hatte man das Glück in Havard, am MIT oder in Yale zu studieren, hat man zweifellos eine der besten Ausbildungen seines Fachs. Warum ist das dann ein Schlag ins Gesicht eines jeden Absolventen einer anderen Hochschule? Das die ersteren vermutlich auch die bessere Berufsaussichten haben, besser bezahlt werden, zu den umworbensten gehören, sowie auch häufig zu den besten Ihres Fachs zählen, dürfte unbestritten sein. Ob das bei der Lufthansa Fliegerschule zutraf, können Sie für sich beurteilen, falls Sie da einen �berblick haben. Generationen von VV´s haben das bisher so gesehen. Selbst Carsten Spohr, der diese jetzt in Ihrer bisherigen Form nicht mehr finanzieren möchte.

Der Unterschied zwischen dem Harvardabsolventen und dem LH Piloten ist, dass der Arbeitgeber dem Harvardabsolventen freiwillig viel Geld gibt, damit dieser bei ihm arbeitet, während das bei Lufthansa anscheinend nicht so ist.
Harvardabsolventen überzeugen mit Leistung und dafür zahlt deren Arbeitgeber gerne ein entsprechendes Gehalt, bei LH Piloten ist das nicht so, die werfen Streikandrohungen und Streiks in die Waagschale.

Wie groß ist den dieser Teil noch, nach Südflug und Co.? Das ist eine ganze Menge unbelegtes Hörensagen und ein Schlag ins Gesicht aller Cocpitbesatzungen in der LHG, die nicht bei LH ausgebildet wurden, schlechtere MTVs und weniger Geld haben und trotzdem jeden Tag einen super Job machen.
Irgendwie verstehe ich Ihr Problem nicht.
Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, wenn man denn will. Sie nehmen alle in Sippenhaft, wir sind die Guten, die anderen nicht. Um bei Ihrem Harvard Beispiel zu bleiben, so gibt es da Bessere und Schlechtere und bei den anderen Unis genauso. Unterstellt, so wie alle ex Flugschule sind gut. Das ist doch völlig undifferenziert.

Wie in jedem anderen Beruf oder anderen Bildungseinrichtungen, gibt es anerkannt bessere und schlechtere. Hatte man das Glück in Havard, am MIT oder in Yale zu studieren, hat man zweifellos eine der besten Ausbildungen seines Fachs. Warum ist das dann ein Schlag ins Gesicht eines jeden Absolventen einer anderen Hochschule? Das die ersteren vermutlich auch die bessere Berufsaussichten haben, besser bezahlt werden, zu den umworbensten gehören, sowie auch häufig zu den besten Ihres Fachs zählen, dürfte unbestritten sein. Ob das bei der Lufthansa Fliegerschule zutraf, können Sie für sich beurteilen, falls Sie da einen �berblick haben. Generationen von VV´s haben das bisher so gesehen. Selbst Carsten Spohr, der diese jetzt in Ihrer bisherigen Form nicht mehr finanzieren möchte. Auch dieser sprach mal von der LH DNA. Ein bescheuerter Begriff, wie finde. Allerdings stimmt der Grundgedanke. Wenn Sie jemanden von Anfang an mit Ihrer Sicherheitsphilosophie trainieren, konsequent Ablagen davon austrainieren, haben Sie eine homogene Gruppe die alle in Ihrem Sinne "ticken". Wenn Sie jemanden haben, der das so nicht erfahren hat, ist dieser häufig schnell erkennbar. Fragen Sie die Lufthansa Trainer. Und ob es Ihnen gefällt oder nicht, andere Flugbetriebe, andere Standards. Auch dies werden Ihnen Lufthansa Trainer bestätigen können.
Das ist nicht mein Punkt, im Gegenteil. Auch die LH Philospohie wurde so wie sie ist nicht geboren, sie hat sich durch Austausch mit anderen Philosophien entwickelt. Der Job der Trainer ist es, diese an die LH Philosphie heranzuführen. So wie wir als Kabinentrainer. Kolleg:innen von anderen Airlines zeigen, dass es dort andere Philosophien gibt und wir diese an die LH Philosophie heranführen müssen. Da gibt es durchaus andere Ansätze, die im jeweiligen Umfeld gut, oder auch besser, funktionieren. Daher würde ich mir nicht zutrauen zu urteilen, diese oder jene ist besser oder gar unsere ist die Beste, besonders wenn sie hier von Anfang an gelernt wurde.
Bei der Condor würde ich bedenkenlos einsteigen, bei den "Billigtöchtern" der Lufthansa vermeide ich das, wo es geht. Aber das ist sicher mein eigenes Ding, weil ich Billigflieger auch grundsätzlich meide, wenn es igendwie geht. Sicherheit ist zudem für keinen hier im Forum objektiv bewertbar. Dazu müsste man Einblicke in interne Safety records haben und mit den entsprechenden Abteilungen der Unternehmen sprechen und bewerten.
Dann sollte man das auch tun, bevor man hier so etwas loslässt.

Seien Sie versichert, mein Ohr steckt da sehr tief im Metier, auch ohne das ich dort beschäftigt bin.
Aber Sie haben doch geschrieben "... keiner hier im Forum kann das objektiv bewerten" Das unterstellt, Sie auch nicht.

Dieser Beitrag wurde am 03.08.2023 16:48 Uhr bearbeitet.

Der Unterschied zwischen dem Harvardabsolventen und dem LH Piloten ist, dass der Arbeitgeber dem Harvardabsolventen freiwillig viel Geld gibt, damit dieser bei ihm arbeitet, während das bei Lufthansa anscheinend nicht so ist.

Stimmt, die Lufthansa möchte die besten haben, aber trotzdem nicht angemessen zahlen.
Harvardabsolventen überzeugen mit Leistung und dafür zahlt deren Arbeitgeber gerne ein entsprechendes Gehalt, bei LH Piloten ist das nicht so, die werfen Streikandrohungen und Streiks in die Waagschale.

Ob die LH Piloten mit Leistung überzeigen, überlasse ich Ihrer Beurteilung. Bei Forderungen aus Verträgen reicht halt ein "Bitte, bitte" nicht. Offensichtlich noch nicht einmal ein Jahr Verhandlungen. Wie auch, wenn der Vorstand seine Mitarbeiter als Geiselnehmer im eigenen Unternehmen sieht. Sein Berater Schranner hat da vermutlich auch von abgeraten.

Aber wie Sie geschrieben haben, legen Sie selbst ja auch keinen gesteigerten Wert darauf, sonst würden Sie ja Probleme mit Condor haben.

Auch da habe ich durchaus gute Kontakte, denen ich vertraue und Condor sind die Guten.

Aber wie Sie geschrieben haben, legen Sie selbst ja auch keinen gesteigerten Wert darauf, sonst würden Sie ja Probleme mit Condor haben.

Auch da habe ich durchaus gute Kontakte, denen ich vertraue und Condor sind die Guten.

Klar .... keine Flugschule, schlechtere Bezahlung .... das müssen die Guten sein.
Dann ist ja Lufthansa auf gutem Wege :)

Der Unterschied zwischen dem Harvardabsolventen und dem LH Piloten ist, dass der Arbeitgeber dem Harvardabsolventen freiwillig viel Geld gibt, damit dieser bei ihm arbeitet, während das bei Lufthansa anscheinend nicht so ist.

Stimmt, die Lufthansa möchte die besten haben, aber trotzdem nicht angemessen zahlen.
Harvardabsolventen überzeugen mit Leistung und dafür zahlt deren Arbeitgeber gerne ein entsprechendes Gehalt, bei LH Piloten ist das nicht so, die werfen Streikandrohungen und Streiks in die Waagschale.

Ob die LH Piloten mit Leistung überzeigen, überlasse ich Ihrer Beurteilung. Bei Forderungen aus Verträgen reicht halt ein "Bitte, bitte" nicht. Offensichtlich noch nicht einmal ein Jahr Verhandlungen. Wie auch, wenn der Vorstand seine Mitarbeiter als Geiselnehmer im eigenen Unternehmen sieht. Sein Berater Schranner hat da vermutlich auch von abgeraten.

Aber den Unterschied zwischen einem Harvardabsolventen und einem LH-Piloten haben Sie jetzt schon verstande, oder?

Aber Sie haben doch geschrieben "... keiner hier im Forum kann das objektiv bewerten" Das unterstellt, Sie auch nicht.
Da haben Sie mich jetzt aber erwischt! Die überwiegende Mehrheit wäre richtiger gewesen. Wenn Sie im LH Training sind, dürfte es ja für Sie auch ein leichtes sein, sich zumindest bei den Cockpittrainern der LH Mutter schlau zu machen. Fragen sie mal, warum so wenig externe Bewerber Screenings schaffen, oder mit welchen vorgegebenen Zielen Fremdtrainings durchgeführt werden. Da muss und darf nix an LH Standards ran geführt werden. Oder fragen Sie mal nach den Cityliner Screenings zur Jump Operation auf der Langstrecke mit A340. Den Trainern stehen noch heute die Nackenhaare zu Berge. Es göbe noch viele Insider beispiele, die dann leider nicht öffentlich erzählt werden können, da deren Quelle offensichtlich würde. Sie brauchen nur nach nebenan gehen.

Dieser Beitrag wurde am 04.08.2023 13:00 Uhr bearbeitet.

Aber den Unterschied zwischen einem Harvardabsolventen und einem LH-Piloten haben Sie jetzt schon verstande, oder?

Lieber Christian159, da haben Sie die Intention des Vergleichs nicht verstanden. Es ging mitnichten darum den Intellekt eines Piloten mit einem Harvardabsolventen zu vergleichen, oder gar gleich zu setzten, sondern um die Abstufung der möglichen Qualität in den beiden Gruppen aufgrund Ihrer Ausbildungs orte.

Aber den Unterschied zwischen einem Harvardabsolventen und einem LH-Piloten haben Sie jetzt schon verstande, oder?

Lieber Christian159, da haben Sie die Intention des Vergleichs nicht verstanden. Es ging mitnichten darum den Intellekt eines Piloten mit einem Harvardabsolventen zu vergleichen, oder gar gleich zu setzten, sondern um die Abstufung der möglichen Qualität in den beiden Gruppen aufgrund Ihrer Ausbildungs orte.

Lieber Heinzi,
da haben Sie mich falsch verstanden.

Es ging mir darum aufzuzeigen, dass der Harvardabsolvent sich dem Markt stellt und entsprechend einen Marktpreis als Gehalt erhält, den der Arbeitgeber gerne zahlt.

Der Arbeitgeber des Lufthansapiloten hingegen sieht anscheinend gar keinen (sicherheitsrelevanten) Qualitätsunterschied zwischen einzelnen Pilotengruppen innerhalb des Konzerns und ist daher unwillig, für die gleiche Leistung mehr Geld zu bezahlen. Einzig Streikandrohungen und Streiks veranlassen ihn dazu. Und das hat mit Markt und Marktpreisen nichts zu tun.

Es ging mir darum aufzuzeigen, dass der Harvardabsolvent sich dem Markt stellt und entsprechend einen Marktpreis als Gehalt erhält, den der Arbeitgeber gerne zahlt.
>
Das hatte ich sicher verstanden, war aber nicht mein Punkt.

Der Arbeitgeber des Lufthansapiloten hingegen sieht anscheinend gar keinen (sicherheitsrelevanten) Qualitätsunterschied zwischen einzelnen Pilotengruppen innerhalb des Konzerns und ist daher unwillig, für die gleiche Leistung mehr Geld zu bezahlen. Einzig Streikandrohungen und Streiks veranlassen ihn dazu. Und das hat mit Markt und Marktpreisen nichts zu tun.

Herr Spohr lässt sich sicher nicht erpressen. Den Unterschied sieht er sehr wohl, möchte Ihn aber nicht mehr bezahlen. Vielleicht findet da auch einfach eine Abkehr von alten Standards bei der Mutter statt.

Der Arbeitgeber des Lufthansapiloten hingegen sieht anscheinend gar keinen (sicherheitsrelevanten) Qualitätsunterschied zwischen einzelnen Pilotengruppen innerhalb des Konzerns und ist daher unwillig, für die gleiche Leistung mehr Geld zu bezahlen. Einzig Streikandrohungen und Streiks veranlassen ihn dazu. Und das hat mit Markt und Marktpreisen nichts zu tun.

Herr Spohr lässt sich sicher nicht erpressen. Den Unterschied sieht er sehr wohl, möchte Ihn aber nicht mehr bezahlen.
Den Unterschied sehen doch nicht einmal Sie, der ja angeblich so viele gute Kontakte hat.

Spohr sagt sich wahrscheinlich, wenn der kritische Heinzi sich bei der Condor sicher fühlt, gibt's eigentlich keinen sicherheitsrelevanten Grund, es bezüglich Wartung, Flugschule und Gehaltshöhe nich an Condor zu orientieren!

Vielleicht findet da auch einfach eine Abkehr von alten Standards bei der Mutter statt.

Gut möglich, u. U. weil die nicht mehr zeitgemÃ¤ß sind. Und - ich wiederhole mich - für Sie sind ja diese "die alten Standards der Mutter" auch nicht kaufrelevant.

Spohr sagt sich wahrscheinlich, wenn der kritische Heinzi sich bei der Condor sicher fühlt, gibt's eigentlich keinen sicherheitsrelevanten Grund, es bezüglich Wartung, Flugschule und Gehaltshöhe nich an Condor zu orientieren!

Vielleicht findet da auch einfach eine Abkehr von alten Standards bei der Mutter statt.

Gut möglich, u. U. weil die nicht mehr zeitgemÃ¤ß sind. Und - ich wiederhole mich - für Sie sind ja diese "die alten Standards der Mutter" auch nicht kaufrelevant.

Ich glaube kaum, dass Sie überreißen können, was für mich wo und warum kaufrelevant ist. Und der heinzi fliegt nicht mit Billigflieger Konzerntöchtern, aus verschiedenen Gründen. Das Macht dem Herrn Spohr eher Sorgen, als das ich Condor fliege. Wobei, seitdem ich lese, wen die Condor so alles als wetlease für sich fliegen läßt, sollte ich das nochmals überdenken.
Ich würde ja fast meinen, Sie hoffen auf die Eindampfung der Standards bei der Mutter, damit Sie es dort auch noch schaffen? Viel Glück !

Spohr sagt sich wahrscheinlich, wenn der kritische Heinzi sich bei der Condor sicher fühlt, gibt's eigentlich keinen sicherheitsrelevanten Grund, es bezüglich Wartung, Flugschule und Gehaltshöhe nich an Condor zu orientieren!

Vielleicht findet da auch einfach eine Abkehr von alten Standards bei der Mutter statt.

Gut möglich, u. U. weil die nicht mehr zeitgemÃ¤ß sind. Und - ich wiederhole mich - für Sie sind ja diese "die alten Standards der Mutter" auch nicht kaufrelevant.

Ich glaube kaum, dass Sie überreißen können, was für mich wo und warum kaufrelevant ist. Und der heinzi fliegt nicht mit Billigflieger Konzerntöchtern, aus verschiedenen Gründen. Das Macht dem Herrn Spohr eher Sorgen, als das ich Condor fliege. Wobei, seitdem ich lese, wen die Condor so alles als wetlease für sich fliegen läßt, sollte ich das nochmals überdenken.
Ich würde ja fast meinen, Sie hoffen auf die Eindampfung der Standards bei der Mutter, damit Sie es dort auch noch schaffen? Viel Glück !
Mensch @Christian Sie am Ende doch noch als Pilot. Wenn @ Viri den Kapitän macht komme ich als Purser aus dem Ruhestand zurück. Sind wir endlich auch ganz nah dran. Welch ein Spaß ð???ð???