@A320Fam
@Heinzi
Bleibt beim �

Dann würde ich zwischendurch mal schön weiter essen, damit der Strahl nicht verebbt.

@A320Fam
@Heinzi
Bleibt beim �

Dann würde ich zwischendurch mal schön weiter essen, damit der Strahl nicht verebbt.

@Heinzi

Bevor Sie hier einzelne Foristen verunglimpfen, würde ich mich erstmal mit deren Vita bekannt machen (geht ganz einfach: mal in diverse Threads zum Thema Technik schauen und seine Beiträge lesen - ich habe auch schon von ihm 'Breitseiten' bekommen, das gehört dazu).

@A320Fam ist m.E. Techniker bei LH (das geht es diesen, seinen präzisen Kommentaren zu technischen Fragen hier im Forum hervor) und ein sehr gut ausgebildeter und erfahrener Fachmann.

Dazu mal ein kurzer Ausflug ins Reich der Phantasie:
ich glaube das @A320Fam in einem (unwahrscheinlichen) Notfall (Ausfall der Reihe 0) eher in der Lage wäre einen Flieger, mehr oder minder sicher, auf die Erde zu bringen, als ein Kapitän oder Co. in der Lage wären, z.B. ein Triebwerk auseinander und wieder korrekt zusammen zu bauen.

Ergo:
keine Reihe 0 wäre in der Lage ihre, ohne Zweifel sehr verantwortungsvolle Tätigkeit, auszuführen, wenn die (langjährig ausgebildeten und hochspezialisierten) Technikerinnen und Techniker am Boden nicht vorhanden wären oder ihren ebenfalls sehr verantwortungsvollen Job nicht richtig machen würden.

Das erklärt m.E. sehr verständlich seinen Frust über die teilweise immensen Gehaltsunterschiede und gewisse (überhebliche) Beiträge von einigen 'Königen der Lüfte' hier.

Warum muss ein Copilot unbedingt mehr verdienen als ein Purser? Ebenso, warum sind Piloten in Hotels oft besser untergebracht als die Kabinen Mitarbeiter? Mit welchem Recht bekommt der Commander eine Suite? Und die anderen nicht??
Ich habe da so einige Fragen,,,,,

Warum muss ein Purser mehr verdienen als die anderen FB? Warum verdient ein Schichtleiter mehr als seine Mechaniker? Warum verdient ein Abteilungsleiter mehr als seine Angstellten? Fragen über Fragen.

Sorry, aber was sind das für Fragen? Der Copilot steht in der Hierarchie vor dem Purser (auch wenn das manche alteingesessene PU nicht einsehen wollen). Fällt der Kapitän aus, ist der Copilot der nächste, der die Verantwortung an Bord hat. Nicht der Purser, nicht der FB, nicht der Mechaniker. Das ist einfach ein Fakt und wer sich davon angegriffen fühlt, der sollte sich mal genau fragen, warum.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2023 14:34 Uhr bearbeitet.

Ich wiederhole mich gern nochmals, es geht _nicht_ um Gleichmacherei, die ordinäre Höhe der Abstufungen misfällt mir.

Und @jordan, danke fürs in die Breche springen. Aber im Ernstfall einen echten A320 zu landen, selbst wenn es ohne Wind und nur geradeaus wäre, traue ich mir keinesfalls zu. Das gelingt mir bei meinen gelegentlichen RunUp-Schulungen im Simulator schon eher schlecht bis gar nicht, trotz höchstem Automatisierungsgrad.
Deshalb habe ich auch nix grundsächlich gegen Piloten und kann ihre Arbeit ohne Umschweife anerkennen.
Nicht anerkennen will ich ihren _angeblich_ soviel höheren Anteil am Produkt, und auch die teilweise von diesen zur Schau gestellte Attitude.

Funfact:
Corona hat gezeigt, dass Piloten im Gegensatz zu Mechanikern (die eine anerkannte Ausbildung erhalten haben) nur als ungelernte Hilfskräfte bei der Vermittlung durch die Arbeitsagentur angesehen werden.

Bevor jetzt gleich wieder die künstliche Entrüstung losbricht, es ist nicht abwertend gemeint. Nicht jeder kann Pilot und das ist auch gut so.

Funfact:
Corona hat gezeigt, dass Piloten im Gegensatz zu Mechanikern (die eine anerkannte Ausbildung erhalten haben) nur als ungelernte Hilfskräfte bei der Vermittlung durch die Arbeitsagentur angesehen werden.

Und was wollen Sie jetzt damit sagen?

Funfact:
Corona hat gezeigt, dass Piloten im Gegensatz zu Mechanikern (die eine anerkannte Ausbildung erhalten haben) nur als ungelernte Hilfskräfte bei der Vermittlung durch die Arbeitsagentur angesehen werden.

Und was wollen Sie jetzt damit sagen?
Steht da, "Funfact". Was genau wollten Sie denn mit Ihrem Post um "Beitrag vom 30.07.2023 - 14:32 Uhr" sagen? Die Hierarachie hat doch niemand in Frage gestellt.

Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Da die Lufthansa auf absehbare Zeit einem Pilotenmangel entgegensieht, werden die Gehälter entsprechend steigen.

Das hat nichts mit anderen Berufsgruppen zu tun und der Vergleich ist unerheblich, weil in keiner Korrelation zueinander.

Funfact:
Corona hat gezeigt, dass Piloten im Gegensatz zu Mechanikern (die eine anerkannte Ausbildung erhalten haben) nur als ungelernte Hilfskräfte bei der Vermittlung durch die Arbeitsagentur angesehen werden.

Und was wollen Sie jetzt damit sagen?
Steht da, "Funfact". Was genau wollten Sie denn mit Ihrem Post um "Beitrag vom 30.07.2023 - 14:32 Uhr" sagen? Die Hierarachie hat doch niemand in Frage gestellt.

flydc9 hat die Frage in den Raum gestellt, warum ein Copilot mehr verdienen muss als ein Purser. Die Hierarchie (so flach sie in den heutigen Cockpits auch sein mag), ist ein Anhaltspunkt dafür ;-)

Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Wenn er sich aus Angebot und Nachfrage ergeben würde, wären keine Streikandrohungen und Streiks notwendig.

Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Wenn er sich aus Angebot und Nachfrage ergeben würde, wären keine Streikandrohungen und Streiks notwendig.

Nicht direkt, da Piloten aufgrund des Senioritätsprinzips und den damit verbundenen massiven Nachteilen eines Arbeitgeberwechsels nicht ohne Weiteres Druck durch die freie Auswahl des meistbietenden Arbeitgebers erzeugen können. Hier müssen Gewerkschaften diesen Druck erzeugen.

Da die Firmen aber im Gegenzug bei einem Arbeitgebermarkt nicht einfach günstigeres Personal einstellen kann weil nicht vorhanden, sitzt die Gewerkschaft dann einfach am längeren Hebel. Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

Es geht bei der Bezahlung niemals um den Wert einer Arbeit, da sich der Preis aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Wenn er sich aus Angebot und Nachfrage ergeben würde, wären keine Streikandrohungen und Streiks notwendig.

Nicht direkt, da Piloten aufgrund des Senioritätsprinzips und den damit verbundenen massiven Nachteilen eines Arbeitgeberwechsels nicht ohne Weiteres Druck durch die freie Auswahl des meistbietenden Arbeitgebers erzeugen können. Hier müssen Gewerkschaften diesen Druck erzeugen.

Da die Firmen aber im Gegenzug bei einem Arbeitgebermarkt nicht einfach günstigeres Personal einstellen kann weil nicht vorhanden, sitzt die Gewerkschaft dann einfach am längeren Hebel. Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

Und das nennt man dann â??Angebot und Nachfrageâ???
Ich lach mich schief�

Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

In dem Bereich, der hier diskutiert wird? Danke für diesen Schenkelklopfer.

KUG bis zur Bemessungsgrenze, darüber gab es dann aus den stark schmelzenden Finanzmitteln dicke Aufstockungen fürs Nichtstun. Zur Rechtfertigung sagte Spohr damals, dass man den Piloten starke Einschränkungen nicht zumuten wolle. So viel zur Schwingung des Pendels in den LH-Cockpits.

Fragen Sie mal die ganzen Menschen, die während Corona tatsächlich ihre Jobs oder ihre gesamte wirtschaftliche Existenz verloren haben, wie denen das Pendel um die Ohren geflogen ist.

Funfact:
Corona hat gezeigt, dass Piloten im Gegensatz zu Mechanikern (die eine anerkannte Ausbildung erhalten haben) nur als ungelernte Hilfskräfte bei der Vermittlung durch die Arbeitsagentur angesehen werden.

Und was wollen Sie jetzt damit sagen?
Steht da, "Funfact". Was genau wollten Sie denn mit Ihrem Post um "Beitrag vom 30.07.2023 - 14:32 Uhr" sagen? Die Hierarachie hat doch niemand in Frage gestellt.

flydc9 hat die Frage in den Raum gestellt, warum ein Copilot mehr verdienen muss als ein Purser. Die Hierarchie (so flach sie in den heutigen Cockpits auch sein mag), ist ein Anhaltspunkt dafür ;-)
Ah, daher weht der Wind ;-) Ach wo, Hierarchie ist eine vorgegebene Struktur, die Ordnung in ein in sich geschlossenes System bringt. Das hat mit der Vergütung nix zu tun, es gibt zu viele Ausnahmen von dieser Regel um sie als Richtschnur gebrauchen zu können, auch wenn es oft so ist.
Der Mechaniker ist außerhalb dieser Hierarchie und dürfte in bestmmten Konstellationen mehr verdienen als der junge CO, mancher PI verdient mehr als der PII und Kane wohl mehr als Tuchel. Der genannte Co darf ja ruhig mehr verdienen als der Purser, gerne auch viel mehr, kein Problem damit, aber warum muss er?

Ganz anders z.B. während Corona, als das Pendel in die andere Richtung schwang.

In dem Bereich, der hier diskutiert wird? Danke für diesen Schenkelklopfer.

KUG bis zur Bemessungsgrenze, darüber gab es dann aus den stark schmelzenden Finanzmitteln dicke Aufstockungen fürs Nichtstun. Zur Rechtfertigung sagte Spohr damals, dass man den Piloten starke Einschränkungen nicht zumuten wolle. So viel zur Schwingung des Pendels in den LH-Cockpits.

Fragen Sie mal die ganzen Menschen, die während Corona tatsächlich ihre Jobs oder ihre gesamte wirtschaftliche Existenz verloren haben, wie denen das Pendel um die Ohren geflogen ist.

Tja, da könnte ich direkt mich selbst fragen, ich war während Corona einer von 200 Piloten, die bei Tuifly gekündigt worden sind, und freue mich trotzdem für die Kollegen der LH, dass ihnen dieses Schicksal erspart blieb.
Man muss einfach verstehen dass es einem selbst nicht besser geht, weil es anderen schlechter geht.