Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.

Moin,

Ein Blick nach UK zeigt, dass es unwahr ist.
Emirates kann so oft und überall hinfliegen, wo sie wollen und British Airways macht eine Rendite, von der die Lufthansa nur träumen kann. Wie machen die das nur?

Deutschlandsoll mal seine Hausaufgaben machen. Überall schreien sie nach offnen Märkten, kritisieren (zurecht) für seine Politik. Dass kann man alles machen, aber man sollte als Vorbild voran gehen und sich nicht von der Lufthansa einlullen lassen. Solange ein Herr Merz zulässt, dass ein Herr Schnieder sich dermaßen von der Lufthansa einbalsamieren lässt, wird es aber nichts werden.

Lufthansa könnte mal ein Produkt zum BER stellen, bei dem alle sagen: Ich habe keine Lust auf Emirates, Qatar, Etihad, weil die Lufthansa einfach besser ist.

Dann wäre allen geholfen und diese Diskussion würde es nicht geben. Aber wie gesagt, dass Bundesverkehrsministerium ist nur ein Steigbügelhalter der Lufthansa.

Gruß,
Jochen

Wie ein Vorredner von mir schon sagte, es ist ohne Protektionismus nicht möglich eine Airline in Deutschland, geschweigedenn in der EU gegen eine Konkurrenz zu führen, die ganz andere Wettbewerbsbedingungen und Kostenrahmen hat als man selbst. Fehler in Flottenplanung und Produktgestaltung hin oder her, es ist schlicht und ergreifend nicht möglich. Das LH-Bashing (bzw. mittlerweile das LH Group-Bashing) nervt einfach nur noch vor dem Hintergrund dass die Politik, insbesondere von der linken Seite, überhaupt keinen Wert darauf legt deutsche Airlines konkurrenzfähiger zu machen.

P.S.: dass man sich ausgerechnet in Berlin aus der Mitte der CDU und SPD dahingehend äußert dass sich die Berliner (Entschuldigung.. die Berliner*innen) eine Direktverbindung nach Dubai wünschen um umweltfreundlichere Direktverbindungen nach Dubai zu schaffen ist an Ironie kaum noch zu überbieten. Zusätzliche Direktverbindungen.. aus Gründen des Umweltschutzes.. nach DUBAI! Das ist einfach nur noch Realsatire.

Ok, dann haben Sie leider mein Post eins drüber wohl leider übersehen.

Wenn es denn angeblich nicht möglich ist, wieso schafft es denn British Airways?

Wenn sie schon von politischer Realsatire sprechen, dann zeige ich gen Wiesbaden/Hessen. Wie es gen SOA (dem Hauptcatchment der ME3) ökoligischer sein soll, über Frankurt (einmal 1 Std + 11 Std vs. 2 x 6 Std) zu fliegen, kann mir auch mal jemand erklären.

Und was ist denn das für ein Argument gegen die "linke Seite"? Na klar, die Politiker veringern die Abgaben und Carsten Spohr sagt dann zu Patrick Schnieder: ok, jetzt kann Emirates nach Berlin fliegen :-)

Es wird, so wie bei den letzten Reduzierungen, dies einfach als Goddie eingesteckt, der Preis für den Pax ändert sich nicht. Nur die Rendite der Firmen wird so erhöht. Thats it.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Jetzt im Winter, etwa 1000 am Tag, eine Richtung.
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Das tun sich viele Kunden bei Scoot an. Zum Beispiel ja angeblich Sie und "auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind". Das haben Sie hier zumindest vor ein paar Wochen berichtet, schon vergessen?

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/5/Neues-Tauziehen-um-erweiterte-Emirates-Rechte/

Offenbar kommt das Scoot-Produkt im Allgemeinen auch gut an, wie der Ladefaktor von fast 90% im letzten Geschäftsjahr zeigt. Von daher ist ihre Aussage "Das tut sich keiner an" natürlich Unsinn. Es wollten wohl einfach nur zu wenige Kunden nach Berlin fliegen.

Es scheint ja nun ab 12/26 mindestens 2 Flüge pro Woche für EK zu geben. So warten wir es doch einfach ab wie sie performen werden. Noch viel Zeit bis dahin, schaun mer mal... ;).

Ps. Bin sicher deshalb wird die LH(G) nicht untergehen.

Wie schon hier von vielen geschrieben. Jeder weitere Flug zu einem andren Drehkreuz zieht (auch) Passagiere bei der LH ab, seines durch Preis ode Qualität (was den meisten aber EGAL ist - siehe DE und EW nach DUB).
Der Staat muss sich fragen in wiefern er globale Verbindungen eines deutschen Carriers in die Welt haben will oder ob er da lieber auf andere Airlines aus MEA und z.B. der Türkei vertrauen möchte. LH muss den Großteil der Langstrecke ab MUC/FRA mit Zubringern füttern. Wenn die Paxe fehlen wird irgendwann die Langstrecke eingestellt (so einfach ist das - und dann ist das Geschrei in Deutschland wieder groß).
EK funktioniert über die Masse und hat nicht überall ein top Produkt - 777 hat oft noch Rutschen in der C. Ebenso fliegt kein Geschäftsreisender (den ich kenne) der Business fliegen darf gerne über einen ME Airport wenn man auch direkt aus DACH hinkommt. Lieber ein Mal 1 Stunde hier und Umstieg und dann 10h durchfliegen als 2x6 Stunden. Da bringt einem die Business auch nicht viel wenn man zwischendurch mitten in der Nacht umsteigen muss.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Das tun sich viele Kunden bei Scoot an. Zum Beispiel ja angeblich Sie und "auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind". Das haben Sie hier zumindest vor ein paar Wochen berichtet, schon vergessen?

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/5/Neues-Tauziehen-um-erweiterte-Emirates-Rechte/

Offenbar kommt das Scoot-Produkt im Allgemeinen auch gut an, wie der Ladefaktor von fast 90% im letzten Geschäftsjahr zeigt. Von daher ist ihre Aussage "Das tut sich keiner an" natürlich Unsinn. Es wollten wohl einfach nur zu wenige Kunden nach Berlin fliegen.

Das mit dem nicht antun, ging eher in die Richtung, es ist eine Qual. Wenn ich aber Zeit/Geld sparen wollte, war das sicher eine Alternative, wenn ich gute Thrombose-Strümpfe besitze. Natürlich ist Scoot gut gebucht, manche sind hunderte Kilometer bis zum BER gefahren, um quasi ganz günstig mit Handgepäck gen SIN zu fliegen.
Scoot war generell zu ungeduldig, mal ging es direkt nach SIN, mal mit dem Umstieg in Athen und auch generell nicht täglich.
Wenn man darüber hinaus einmal mit dem Scoot Service Center Kontakt hatte, freut man sich, dass wir EU Fluggastrechte haben und findet Ryanair gar nicht mehr so schlecht.
Es ist das falsche Produkt für den Eurpäischem Markt, wie hier im Chat auch steht, ist die Business bei Qatar (bin schon eine Weile nicht Qatar geflogen, muss mich daher auf die Äußerungen beziehen) voll.
Scoot hat eine Halbe Business Class gehabt.
Wenn Scoot so erfolgreich im Europäischen Markt wäre, hätte die Mutter ihnen sicher gern noch mehr 787 gegeben und sie würden den Markt aufräumen. Machen sie aber nicht, sie fliegen lieber Asien/Ozeanien ab. Da wird auch der Ukrainekrieg eine Rolle gespielt haben. Wenn es ihn nicht gegeben hätte, sähe das Scoot setup sicher anders aus.
AirAsia X ist auch in Europa baden gegangen.

Es wird immer die Gruppe geben, die für den billigsten Preis sämtliche Unannehmlichkeiten akzeptiert, das sind dann die, die mit Wizz nach Abu Dhabi fliegen oder mit Scoot nach Asien. Um diese Gruppe geht es aber nicht, denn die bezahlen die Premiumpreise einer LH nicht, egal, was LH bietet. Es geht um die, die bereit sind, mehr auszugeben und diese Gruppe wächst, siehe Ausbau der Premium Eco usw… allerdings fange ich diese Gruppe nicht, wenn ich sie behandle, als würden sie mit einem LCC reisen, denn diese Passagiere wollen auch etwas für ihr Geld. Zeige ich mich das eine oder andere Mal ein wenig kulant, reagiere ich rasch und unkompliziert bei Irregs, etc., wird diese Gruppe auch die nächsten Male wieder meinen Premium-Preis bezahlen. Verweise ich aber bei jeder Kleinigkeit auf "Richtlinien", lasse sie drei Tage warten, weil ich annullieren musste und verlange darüber hinaus in der Business noch Geld für Sitzreservierungen, nachdem jemand schon das 4-5fache für Business bezahlt, kommt sich der Kunde irgendwann vera*** vor und wir mir den Rücken zuwenden und mit der Konkurrenz fliegen. Nachdem LH selbst aber nicht vom hohen Ross runtersteigt und da handelt, kann man diese Passagiere nur so davon abhalten, mit anderen zu fliegen, wenn man auf Zwang sein Monopol behält.

Und das ist genau das, was hier passiert.

Würde eine LH mal erkennen, dass man Passagiere nicht zu jedem Preis melken kann, selbst machen was man will, die Leute massenweise in wetlease-Flieger setzen, und daran etwas ändern, dann könnte EK 3x/Tag nach Saarbrücken fliegen dürfen und LH bräuchte sich deswegen keine Sorgen machen.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Das tun sich viele Kunden bei Scoot an. Zum Beispiel ja angeblich Sie und "auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind". Das haben Sie hier zumindest vor ein paar Wochen berichtet, schon vergessen?

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/5/Neues-Tauziehen-um-erweiterte-Emirates-Rechte/

Offenbar kommt das Scoot-Produkt im Allgemeinen auch gut an, wie der Ladefaktor von fast 90% im letzten Geschäftsjahr zeigt. Von daher ist ihre Aussage "Das tut sich keiner an" natürlich Unsinn. Es wollten wohl einfach nur zu wenige Kunden nach Berlin fliegen.

Das mit dem nicht antun, ging eher in die Richtung, es ist eine Qual. Wenn ich aber Zeit/Geld sparen wollte, war das sicher eine Alternative, wenn ich gute Thrombose-Strümpfe besitze. Natürlich ist Scoot gut gebucht, manche sind hunderte Kilometer bis zum BER gefahren, um quasi ganz günstig mit Handgepäck gen SIN zu fliegen.
Scoot war generell zu ungeduldig, mal ging es direkt nach SIN, mal mit dem Umstieg in Athen und auch generell nicht täglich.
Wenn man darüber hinaus einmal mit dem Scoot Service Center Kontakt hatte, freut man sich, dass wir EU Fluggastrechte haben und findet Ryanair gar nicht mehr so schlecht.
Es ist das falsche Produkt für den Eurpäischem Markt, wie hier im Chat auch steht, ist die Business bei Qatar (bin schon eine Weile nicht Qatar geflogen, muss mich daher auf die Äußerungen beziehen) voll.

OK, jetzt bin ich überzeugt. Berlin braucht Premium, unter C-Klasse fliegt man dort nicht.

Die breite Masse ist nur ungünstigerweise bei allen großen Airlines weltweit in der Economy unterwegs, mehr können oder wollen sich die Kunden halt nicht leisten. Woanders nicht nur "unerträgliche" 6 Stunden nach Dubai oder 11 Stunden nach Singapur, sondern sogar 15 oder auch mal 17 Stunden. Das ist sicher kein Genuss, aber man kommt von A nach B, und das ist für die meisten die Hauptsache.

Das gilt übrigens selbstverständlich auch für die staatlichen Heilsbringer der Luftfahrt, Qatar, Emirates und Etihad. Vielleicht sollten Sie sich einfach mal einen Sitzplan der B787-9 von Qatar anschauen, die momentan nach Berlin eingesetzt wird. Business-Anteil 9,65%, der Rest Economy. Die gleichen dünnen Recaro-Sitze wie anderswo, 31-Inch Abstand, usw.

Und wer glaubt, dass Emirates ausschließlich mit Business-Bling-Bling unterwegs ist, sollte sich auch mal mit deren Sitzplänen vertraut machen. Ich empfehle da zum Start die A380-Version mit 9,4% Business-Anteil und 557 Economy-Sitzen. Aber gut, "Sardinenbüchsen" fliegen ja nur die anderen. Ist klar.

Scoot hat eine Halbe Business Class gehabt.
Wenn Scoot so erfolgreich im Europäischen Markt wäre, hätte die Mutter ihnen sicher gern noch mehr 787 gegeben und sie würden den Markt aufräumen. Machen sie aber nicht, sie fliegen lieber Asien/Ozeanien ab. Da wird auch der Ukrainekrieg eine Rolle gespielt haben. Wenn es ihn nicht gegeben hätte, sähe das Scoot setup sicher anders aus.
AirAsia X ist auch in Europa baden gegangen.

Last doch EK machen die haben sich schon was dabei gedacht.
Mit DE und EW nach DXB fliegen ist eine Zumutung.
Und wer mit LH gerne über FRA + MUC fliegen möchte soll es tun.
Das Preisleistungsverhältnis muß aber stimmen ,da ist bei LH noch Luft nach oben.



Absolut. Wer setzt sich denn freiwillig über so eine lange Zeit bei EW/DE in den A320?
Das ist genauso, wie das Argument, dass es Scoot ja versucht hat. Es kann sich ja mal jemand hier in der Runde für 11 Stunden in eine so engbestuhlte Sardinenbüchse wie dem 787 von Scoot setzen! Das tut sich keiner an.

Das tun sich viele Kunden bei Scoot an. Zum Beispiel ja angeblich Sie und "auch andere Bekannte, welche regelmäßig SIN, BKK, DPS mit Scoot angeflogen sind". Das haben Sie hier zumindest vor ein paar Wochen berichtet, schon vergessen?

 https://www.aero.de/forum/Kommentare-zu-aktuellen-Nachrichten/5/Neues-Tauziehen-um-erweiterte-Emirates-Rechte/

Offenbar kommt das Scoot-Produkt im Allgemeinen auch gut an, wie der Ladefaktor von fast 90% im letzten Geschäftsjahr zeigt. Von daher ist ihre Aussage "Das tut sich keiner an" natürlich Unsinn. Es wollten wohl einfach nur zu wenige Kunden nach Berlin fliegen.

Das mit dem nicht antun, ging eher in die Richtung, es ist eine Qual. Wenn ich aber Zeit/Geld sparen wollte, war das sicher eine Alternative, wenn ich gute Thrombose-Strümpfe besitze. Natürlich ist Scoot gut gebucht, manche sind hunderte Kilometer bis zum BER gefahren, um quasi ganz günstig mit Handgepäck gen SIN zu fliegen.
Scoot war generell zu ungeduldig, mal ging es direkt nach SIN, mal mit dem Umstieg in Athen und auch generell nicht täglich.
Wenn man darüber hinaus einmal mit dem Scoot Service Center Kontakt hatte, freut man sich, dass wir EU Fluggastrechte haben und findet Ryanair gar nicht mehr so schlecht.
Es ist das falsche Produkt für den Eurpäischem Markt, wie hier im Chat auch steht, ist die Business bei Qatar (bin schon eine Weile nicht Qatar geflogen, muss mich daher auf die Äußerungen beziehen) voll.

OK, jetzt bin ich überzeugt. Berlin braucht Premium, unter C-Klasse fliegt man dort nicht.

Die breite Masse ist nur ungünstigerweise bei allen großen Airlines weltweit in der Economy unterwegs, mehr können oder wollen sich die Kunden halt nicht leisten. Woanders nicht nur "unerträgliche" 6 Stunden nach Dubai oder 11 Stunden nach Singapur, sondern sogar 15 oder auch mal 17 Stunden. Das ist sicher kein Genuss, aber man kommt von A nach B, und das ist für die meisten die Hauptsache.

Das gilt übrigens selbstverständlich auch für die staatlichen Heilsbringer der Luftfahrt, Qatar, Emirates und Etihad. Vielleicht sollten Sie sich einfach mal einen Sitzplan der B787-9 von Qatar anschauen, die momentan nach Berlin eingesetzt wird. Business-Anteil 9,65%, der Rest Economy. Die gleichen dünnen Recaro-Sitze wie anderswo, 31-Inch Abstand, usw.

Und wer glaubt, dass Emirates ausschließlich mit Business-Bling-Bling unterwegs ist, sollte sich auch mal mit deren Sitzplänen vertraut machen. Ich empfehle da zum Start die A380-Version mit 9,4% Business-Anteil und 557 Economy-Sitzen. Aber gut, "Sardinenbüchsen" fliegen ja nur die anderen. Ist klar.

Scoot hat eine Halbe Business Class gehabt.
Wenn Scoot so erfolgreich im Europäischen Markt wäre, hätte die Mutter ihnen sicher gern noch mehr 787 gegeben und sie würden den Markt aufräumen. Machen sie aber nicht, sie fliegen lieber Asien/Ozeanien ab. Da wird auch der Ukrainekrieg eine Rolle gespielt haben. Wenn es ihn nicht gegeben hätte, sähe das Scoot setup sicher anders aus.
AirAsia X ist auch in Europa baden gegangen.


Keiner hat gesagt, dass Berlin mehr Premium benötigt. Es muss ein vernünftiges Konzept sein. Eine Scoot hätte es genauso im Frankfurt/München schwer. Wie auch eine Air Asia X in London. Wenn das Produkt stimmt, kommt auch eine QR auf 3 Umläufe pro Tag.

Und nebenbei, einfach mal schauen, mit welche Konfiguration UA in der 763 nach Berlin fliegt, da ist nicht nur Eco vorhanden.

Mal nebenbei gefragt:
Wenn das Abkommen jetzt für 2/7 nach BER erweitert wird, dürfte dann Etihad auch zum BER kommen?

@lowwkjax: Danke! Sie haben es auf den Punkt gebracht!
@ SENflyer: Hier würde ich als Betroffener etwas widersprechen. 1h auf dem Eco Sitz zum innerdeutschen Hub von Berlin um dann 10 mit einem veralteten Bordprodukt auf die Langstrecke sind keine Option, wenn ich von BER direkt in meinen QR Sessel fallen kann, kombiniert mit einem sehr guten Bordprodukt und Service. Ein Umstieg in FRA/ MUC im Vergleich zu DOH oder später DXB sind doch Welten! Die Lounges schon allein. Auch als privat reisender Premiumkunde ist FRA/MUC mittlerweile keine Option mehr, ZHR als Kompromiss noch ok.

Ich finde auch, dass ein zusätzliches EK oder auch EY Angebot für die Lufthansa eher vorteilhaft sein dürfte, denn die Kunden entscheiden letztendliches, welches Angebot sie nutzen wollen. Nur weil LH dies blockiert, werden Kunden (so wie ich) auch dann nicht LH nutzen.

Mal nebenbei gefragt:
Wenn das Abkommen jetzt für 2/7 nach BER erweitert wird, dürfte dann Etihad auch zum BER kommen?

Ist das denn notwendig? Condor kooperiert jetzt mit Etihad und fliegt ab 15.Juni täglich Berlin-Abu Dhabi. Die Route Frankfurt-Abu Dhabi fliegt man bereits ab 01.Mai täglich, zusätzlich zu den Etihad-Flügen. Was mal wieder zeigt, dass das ständige Gerede vom angeblichen LH-Monopol kompletter Nonsens ist.

Um mal beispielhaft die momentan bekannten Nonstop-Verbindungen im Sommerflugplan von Deutschland nach Katar/VAE im Monat Juli 26 zusammenzufassen:

Qatar:

FRA-DOH: 21x wöchentlich
MUC-DOH: 14x wöchentlich
BER-DOH: 18x wöchentlich
DUS-DOH: 10x wöchentlich
HAM-DOH: 5x wöchentlich

Etihad:

FRA-AUH: 14x wöchentlich
MUC-AUH: 14x wöchentlich
DUS-AUH: 7x wöchentlich

Emirates:

FRA-DXB: 21x wöchentlich
MUC-DXB: 14x wöchentlich
DUS-DXB: 14x wöchentlich
HAM-DXB: 14x wöchentlich

Condor:

FRA-AUH: 7x wöchentlich
BER-AUH: 7x wöchentlich

————————————————————-

Lufthansa:

FRA-DXB: 7x wöchentlich


Und sowas nennt man dann hier "mangelnde Alternativen" und ein "staatlich geschütztes Monopol". Unfassbar.

Ich finde auch, dass ein zusätzliches EK oder auch EY Angebot für die Lufthansa eher vorteilhaft sein dürfte, denn die Kunden entscheiden letztendliches, welches Angebot sie nutzen wollen. Nur weil LH dies blockiert, werden Kunden (so wie ich) auch dann nicht LH nutzen.
Dann müssen Sie halt mit dem zufrieden sein, was an BER angeboten wird oder nach FRA fahren/fliegen.