.
Danke dass mal jemand auf die Umsetzung dieser Gesetze hingewiesen hat. Ein schwuler Katarer ist am Ende immernoch ein Katarer d.h. er wird wenn überhaupt kaum besonders hart bestraft werden.
Im Gegenteil.
Wann waren sie zuletzt in Qatar?
Welche Belege haben sie?
Es leben Schwule in Qatar und Dubai, sogar garnicht so wenige. Sie können sicher einiges nicht machen was im Westen für Homosexuelle erlaubt ist.
Aber grundsätzlich geht das. Spricht nur niemand drüber,
es ist eine dont ask don`t tell policy.
Und man sollte nicht auffallen, seine Schwulität nicht zur Schau stellen.
Sei schön unauffällig und rede blos nicht drüber.
Genauso dieses Verhalten wünscht sich ja auch die AfD hierzulande - "Deutschland, aber normal", richtig?
Keine Ahnung was sich die AFD wünscht, aber warum haben sie nicht NSDAP geschrieben, wenn sie schon so verzweifelt sind und die Nazi Karte spielen müssen?
Es freut mich, dass auch Sie die AfD mit der NSDAP in der Nazi Ecke sehen.
Aber ich meinte die AfD und ihre aktuelle "aber normal" Kampagne.
gegen Muslime kann sogar die Todesstrafe verhängt werden
Quelle: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Katar
Ja, wann zuletzt?
Ist das relevant?
Selbstverständlich.
Wo ist ihre Flagge gegen China?
Genau das ist Whataboutism. Oh, seht mal, da drüben passiert auch was Schlimmes..
Ja klar gibt es noch andere Dinge, die man kritisieren kann und muss.
Die sind aber gerade hier nicht Thema.
[...]Um ein paar relativ priviligierte Schwule in Qatar aber, da machen sie ein theater.
Das war ja auch das Argument von enzym/tracked: Neben den Arbeitsbedingungen fällt das ja wohl gar nicht ins Gewicht.
Das ist die gleiche Ablenkungsmethode.
Wikipedia, sie wissen was das ist? Als Quelle leider ungeeignet.
Sie dürfen gerne andere Quellen mit anderen Aussagen dagegen stellen.
Meinen Informationen nach gilt in Katar die Scharia, die das genauso vorsieht.
Genau, es ist halt so: Wenn man ahnungslos ist, dann sollte man halt mit seiner Meinung vorsichtig sein.
Dafür muss man halt mal dort gewesen sein, mal im Ausland gelebt haben, wissen worüber man redet.
Also haben Sie keine gegenteiligen Quellen, sondern wissen es einfach besser?
Auf der Basis lässt sich jetzt schlecht argumentieren.
[...]
Was für ein Wahnsinn, ihre Aussage.
Tolles Argument.
Ungefähr so gut wie "ne dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt,"
Wenn sie Qatar moralisch kritisieren wollen, dann bitte wegen der eklatanten Verletzung der Menschenrechte von Arbeitsmigranten, das ist das wirkliche Thema.
Siehe oben. Das ist nur /ein/ Thema.
Ich hab da mal 2 Jungs aus den Phillipinen getroffen, die waren 7 Jahre nicht zuhause, hatten ihren Pass nicht und waren quasi Sklaven in der Bar / Resto in dem sie gearbeitet haben.
War ganz wizig mit denen in Takalog zu sprechen, da konnten die nämlich sagen was sie denken.
Ja, Sie sind ganz dolle welterfahren. Hab ich verstanden :)
Man kann das so sehen, und es gibt gute Gründe.
Die Arbeitsbedingungen während der WM waren wirklich unter aller Sau, moderne Sklaverei.
Neben dem, das man sich mit massig Korruption diese WM gekauft hat.
Real sind dort zahlreiche Arbeiter gestorben, haben wie Sklaven gearbeitet.
Schon ein deutlich größeres Problem als Schwulenrechte, die real überhaupt kein Thema sind.
Nur weil bereits ein sehr großes Problem existiert, darf man andere Probleme nicht ansprechen?
Merkwürdige Logik.
Ja, ich finde es auch ein Problem das Ahnungslose ihren Stuss über alles verbreiten dürfen, aber das ist halt das Problem mit der Meinungsfreiheit und damit muss man leben.
Sehe ich auch so.
Jetzt sehen sie es halt mal realistisch, in der arabischen Welt ist Qatar tatsächlich eines der Länder in denen sie als Schwuler einigermassen leben können.
In anderen Ländern, z.b. Saudi Arabien, ist das nicht so gut.
Oder im Iran, da könnte ich ihnen die Geschichte eines Schwulen Iraners erzählen, denn wir umsonst vom Arbeitsamt bekommen haben.
Sie haben einfach absolut keine Ahnung von dieser Welt, und schreiben aus einer deutschen Bubble von Schwulenrechten in Qatar.
Schlimmer geht immer, klar.
Und tatsächlich habe ich nur gegen die Aussage argumentiert, Unterdrückung von Homosexuallen in Quatar sei ein "Luxusproblem".
Das ist es für die Betroffenen sicher nicht, denn wer möchte schon sein Sexleben "einigermaßen" sicher vor staatlicher Verfolgung ausleben?
Was kommt als nächstes?
Das Kühlschrankproblem in der Antarktis?
Die Feinstaubbelastung nahe der Sahara?
Real gesehen hat die Arab. Welt ca. 600 Mio. Menschen. In nahezu allen Staaten ist Homosexualität illegal, bzw. gesellschaftlich ein Problem.
Vlt. gibt es in Tunesien, und in der Türkei in z.b. Istanbul Orte in denen es sich vernünftig leben lest.
Aber sonst, von Pakistan bis Marokko ist das mit der Homosexualität ein Thema.
Komisch, da reisen allle nach Marokko, Tuniesen, Ägypten, und bei Qatar ist es dann das Thema.
Nein, "alle" machen das nicht.
Macht das irgendwie einen Sinn?
Macht Ihre "ist halt so" Haltung eine Sinn?
Grundsätzlich haben damit übrigens auch Christliche Länder ein Problem.
Korrektur: Manche christliche Personen in manchen Ländern. "Christliche Länder" in der Form einer Staatsreligion gibt es glaub ich keine.
Edit: OK, den Vatikansstaat der röm. kath. Kirche muss man wohl als "Christliches Land" durchgehen lassen. Aber sonst?
Hindus und Budhisten scheinbar weniger, aber auch als Ladyboy in Thailand sind sie aus einigen Gesellschaften wohl ausgestossen.
Das der Westen wieder seine Moralvorstellungen auf andere Überstülpt, dann aber trotzdem deren Gas und Produkte kauft, es ist eine Doppelmoral.
Ist wie bei den chinesischen Produkten: Wenn sie den Kram dringend brauchen und es gibt nur einen Hersteller...
Aber imerhin arbeiten wir ja dran in Zukunft durch Erneuerbare insgesamt weniger Gas überhaupt zu brauchen. Ist das dann "moralisch" aus Ihrer Sicht?
Neben dem haben wir mit dieser Schwachsinnsdiskussion schon bei der WM massig Porzellan zerschlagen, ohne real auch nur irgendwas zu bewirken.
Auf der einen Seite sehen wir das als Kultur,
Wer ist "wir"?
deutschland.
Der Westen.
Sprechen Sie für sich. Ich sehe das anders.
Oder bin ich nicht "Deutschland bzw der Westen"?
Religion ist keine Kultur sondern wird durch das Bodenpersonal oftmals ins Gegenteil verkehrt, in verbrämte Barbarei. Ich beziehe da alle 3 Abrahmaischen Relionen ausdrücklich mit ein.
Das, was die meisten westlichen Gesellschaften vielen islamisch geprägten Gesellschaften voraus hat ist die Epoche der Aufklärung, die es ermöglichte, die christliche Religion weitehend zu entmachten.
Ja, da können sie sich jetzt moralisch was drauf einbilden, ändert wenig an der Realität.
Stimme ich ihnen sogar zu, die Sekularisation ist eine errungenschaft.
Was jetzt?
Leider ist dieser Trend auch im Westen an manchen Stellen rückläufig.
Der westen krankt eher daran das die Staaten und Verwaltungen an Stelle der Religion treten.
Wer sonst?
auf der anderen Seite lehnen wir die damit implizierten Folgen ab.
Gesellschaften die stärkere religöse Prägungen haben und nicht so säkularisiert sind, haben nunmal andere Regelungen und Moralvorstellungen.
Oder denken sie in Deutschland wäre es anders, wenn die Kirchen noch eine größere gesellschaftliche Bedeutung hätten?
Die Christlichen Kirchen sehen in Homosexualität ja immer noch eine Sünde,
und vor nicht allzulanger Zeit war Abtreibung für die Kirche noch Mord am Leben.
Siehe oben.
In ihrer Politischen Korrektheit übersehen sie im Wahn
Wenn Sie diese AfD Sprüche mal lassen könnten, könnte man mit Ihnen glaube ich sogar ganz gut diskutieren.
Was hat das mit AFD zu tun? Sagen sie doch bitte NSDAP, wenn sie die Nazi Karte ziehen wollen.
"Politische Korrektheit" und "Wahn" kommen sehr häufig in AfD Aussagen vor.
Wer wie eine AfD Pressemeldung schreibt, wird der schonmal zugeordnet.
leider die Realität auf dieser Welt, da hilft es mal ausserhalb der deutschen Bubble unterwegs zu sein.
Sicher "ist die Welt so". Deswegen braucht man da ja auch keine WM austragen zu lassen und dann allen zu sagen, sie sollen mal schön die Klappe halten, wenn dort Menschenrechte missachtet werden.
Sehen sie, da sind wir dann beisamen.
Man
Die FIFA
hat sich bestechen lassen - aber wir in Deutschland waren doch keinen Deut besser, und es war tatsächlich eine gute Sache, das Beckenbauer Deutschland die WM 2006 gekauft hat.
Ja?
War das fair? Nein.
Ist das gut? Nein.
Also doch nicht? Was jetzt?
Korruption ist das Grundübel, aber scheinbar entwickeln sich die Organisationen so.
Ich meine, die FIFA, die UEFA, das Olympische Komitee - alle scheinen relativ anfällig für Korruption zu sein.
"Relativ" ist gut... Das könnte auch daran liegen, dass Korruption in der Schweiz, in der alle 3 genannten Banden zufällig ihren Hauptsitz haben, offenbar bis in die höchsten Kreise der dortigen Justiz reicht.
Denn Korruption ist eigentlich auch in der Schweiz strafbar.
Und jetzt habe ich noch eine Frage:
Interessieren uns die Schwulen in Qatar wirklich nur, weil die sich eine WM gekauft habe?
Wir sind doch moralisch so erhaben, da kann das doch eigentlich nicht sein, oder?
Die Frage verstehe ich nicht.
Qatar hat sich mit der Ausrichtung dieser WM selbst in das öffentliche Interesse weltweit gerückt.
Genau wie Deutschland 2006.
Dadurch bekam das Land die gewünschte(?) Aufmerksamkeit.
Und was man sah ear an einigen Stellen so gar nicht OK.
Dazu gehören natürlich die Arbeitsbedingungen der Gastarbeiter, aber halt auch Dinge wie Rechte von Homosexuellen.
Den qatarischen Pass hätte ich gerne, 180.000$ im Jahr versüßen das Leben ungemein.
Na dann los.
Den gibt es nicht so einfach. Leider. Dieser Beitrag wurde am 01.07.2023 14:03 Uhr bearbeitet. Danke dass mal jemand auf die Umsetzung dieser Gesetze hingewiesen hat. Ein schwuler Katarer ist am Ende immernoch ein Katarer d.h. er wird wenn überhaupt kaum besonders hart bestraft werden.
Im Gegenteil.
Wann waren sie zuletzt in Qatar?
Welche Belege haben sie?
Es leben Schwule in Qatar und Dubai, sogar garnicht so wenige. Sie können sicher einiges nicht machen was im Westen für Homosexuelle erlaubt ist.
Aber grundsätzlich geht das. Spricht nur niemand drüber,
es ist eine dont ask don`t tell policy.
Und man sollte nicht auffallen, seine Schwulität nicht zur Schau stellen.
Sei schön unauffällig und rede blos nicht drüber.
Genauso dieses Verhalten wünscht sich ja auch die AfD hierzulande - "Deutschland, aber normal", richtig?
Keine Ahnung was sich die AFD wünscht, aber warum haben sie nicht NSDAP geschrieben, wenn sie schon so verzweifelt sind und die Nazi Karte spielen müssen?
gegen Muslime kann sogar die Todesstrafe verhängt werden
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Katar
Ja, wann zuletzt?
Ist das relevant?
Selbstverständlich.
Wo ist ihre Flagge gegen China? Die richten Leute hin am laufende Band.
Stehen sie zu ihrem wort, dann werfen sie ihr Handy weg, und alle ihre Elektronik.
Und auch bei ihren Turnschuhen scheint sie das nicht zu stören, das China unliebsame Zeitgenossen einfach entsorgt.
Um ein paar relativ priviligierte Schwule in Qatar aber, da machen sie ein theater.
Wikipedia, sie wissen was das ist? Als Quelle leider ungeeignet.
Sie dürfen gerne andere Quellen mit anderen Aussagen dagegen stellen.
Meinen Informationen nach gilt in Katar die Scharia, die das genauso vorsieht.
Genau, es ist halt so: Wenn man ahnungslos ist, dann sollte man halt mit seiner Meinung vorsichtig sein.
Dafür muss man halt mal dort gewesen sein, mal im Ausland gelebt haben, wissen worüber man redet.
Auch genießt er im Gegensatz zu seinen weiblichen Landsleuten die vollen Bürgerrechte und ein auch sonst ziemlich gutes Leben.
Zumindest ist es deutlich besser als das eines durchschnittlichen Deutschen. Von seinen Sklaven aus Pakistan (Glaubensbrüder!) ganz zu schweigen.
Mein Mitleid hällt sich insofern sehr in Grenzen.
Sich im Kontext der krassen Arbeitsbedingungen dort dann dermaßen auf solche Luxusprobleme zu versteifen ist einfach nur erbärmlich.
Dieser wichtigtuerische Aktivismus gewisser Journalisten ist zwar grundsätzlich erbärmlich aber wenn das dann dazu führt dass sich ganz Deutschland vor der Welt lächerlich macht und am Ende evtl. sogar noch wirtschaftliche Folgen hat (so wie hier) hört der Spaß irgendwie auf.
@enzym, en-zym, en-|zym, BayBus, tracked
Eine dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt, wirklich zu.
Wollen Sie jetzt schlicht den Mods unnötig Arbeit machen indem Sie die dritte Accountsperrung in einer Woche provozieren?
Was für ein Wahnsinn, ihre Aussage.
Tolles Argument.
Ungefähr so gut wie "ne dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt,"
Wenn sie Qatar moralisch kritisieren wollen, dann bitte wegen der eklatanten Verletzung der Menschenrechte von Arbeitsmigranten, das ist das wirkliche Thema.
Ich hab da mal 2 Jungs aus den Phillipinen getroffen, die waren 7 Jahre nicht zuhause, hatten ihren Pass nicht und waren quasi Sklaven in der Bar / Resto in dem sie gearbeitet haben.
War ganz wizig mit denen in Takalog zu sprechen, da konnten die nämlich sagen was sie denken.
Man kann das so sehen, und es gibt gute Gründe.
Die Arbeitsbedingungen während der WM waren wirklich unter aller Sau, moderne Sklaverei.
Neben dem, das man sich mit massig Korruption diese WM gekauft hat.
Real sind dort zahlreiche Arbeiter gestorben, haben wie Sklaven gearbeitet.
Schon ein deutlich größeres Problem als Schwulenrechte, die real überhaupt kein Thema sind.
Nur weil bereits ein sehr großes Problem existiert, darf man andere Probleme nicht ansprechen?
Merkwürdige Logik.
Ja, ich finde es auch ein Problem das Ahnungslose ihren Stuss über alles verbreiten dürfen, aber das ist halt das Problem mit der Meinungsfreiheit und damit muss man leben.
Jetzt sehen sie es halt mal realistisch, in der arabischen Welt ist Qatar tatsächlich eines der Länder in denen sie als Schwuler einigermassen leben können.
In anderen Ländern, z.b. Saudi Arabien, ist das nicht so gut.
Oder im Iran, da könnte ich ihnen die Geschichte eines Schwulen Iraners erzählen, denn wir umsonst vom Arbeitsamt bekommen haben.
Sie haben einfach absolut keine Ahnung von dieser Welt, und schreiben aus einer deutschen Bubble von Schwulenrechten in Qatar.
Was kommt als nächstes?
Das Kühlschrankproblem in der Antarktis?
Die Feinstaubbelastung nahe der Sahara?
Real gesehen hat die Arab. Welt ca. 600 Mio. Menschen. In nahezu allen Staaten ist Homosexualität illegal, bzw. gesellschaftlich ein Problem.
Vlt. gibt es in Tunesien, und in der Türkei in z.b. Istanbul Orte in denen es sich vernünftig leben lest.
Aber sonst, von Pakistan bis Marokko ist das mit der Homosexualität ein Thema.
Komisch, da reisen allle nach Marokko, Tuniesen, Ägypten, und bei Qatar ist es dann das Thema.
Macht das irgendwie einen Sinn?
Grundsätzlich haben damit übrigens auch Christliche Länder ein Problem.
Hindus und Budhisten scheinbar weniger, aber auch als Ladyboy in Thailand sind sie aus einigen Gesellschaften wohl ausgestossen.
Das der Westen wieder seine Moralvorstellungen auf andere Überstülpt, dann aber trotzdem deren Gas und Produkte kauft, es ist eine Doppelmoral.
Ist wie bei den chinesischen Produkten: Wenn sie den Kram dringend brauchen und es gibt nur einen Hersteller...
Aber imerhin arbeiten wir ja dran in Zukunft durch Erneuerbare insgesamt weniger Gas überhaupt zu brauchen. Ist das dann "moralisch" aus Ihrer Sicht?
Neben dem haben wir mit dieser Schwachsinnsdiskussion schon bei der WM massig Porzellan zerschlagen, ohne real auch nur irgendwas zu bewirken.
Auf der einen Seite sehen wir das als Kultur,
Wer ist "wir"?
deutschland.
Der Westen.
Religion ist keine Kultur sondern wird durch das Bodenpersonal oftmals ins Gegenteil verkehrt, in verbrämte Barbarei. Ich beziehe da alle 3 Abrahmaischen Relionen ausdrücklich mit ein.
Das, was die meisten westlichen Gesellschaften vielen islamisch geprägten Gesellschaften voraus hat ist die Epoche der Aufklärung, die es ermöglichte, die christliche Religion weitehend zu entmachten.
Ja, da können sie sich jetzt moralisch was drauf einbilden, ändert wenig an der Realität.
Stimme ich ihnen sogar zu, die Sekularisation ist eine errungenschaft.
Leider ist dieser Trend auch im Westen an manchen Stellen rückläufig.
Der westen krankt eher daran das die Staaten und Verwaltungen an Stelle der Religion treten.
auf der anderen Seite lehnen wir die damit implizierten Folgen ab.
Gesellschaften die stärkere religöse Prägungen haben und nicht so säkularisiert sind, haben nunmal andere Regelungen und Moralvorstellungen.
Oder denken sie in Deutschland wäre es anders, wenn die Kirchen noch eine größere gesellschaftliche Bedeutung hätten?
Die Christlichen Kirchen sehen in Homosexualität ja immer noch eine Sünde,
und vor nicht allzulanger Zeit war Abtreibung für die Kirche noch Mord am Leben.
Siehe oben.
In ihrer Politischen Korrektheit übersehen sie im Wahn
Wenn Sie diese AfD Sprüche mal lassen könnten, könnte man mit Ihnen glaube ich sogar ganz gut diskutieren.
Was hat das mit AFD zu tun? Sagen sie doch bitte NSDAP, wenn sie die Nazi Karte ziehen wollen.
leider die Realität auf dieser Welt, da hilft es mal ausserhalb der deutschen Bubble unterwegs zu sein.
Sicher "ist die Welt so". Deswegen braucht man da ja auch keine WM austragen zu lassen und dann allen zu sagen, sie sollen mal schön die Klappe halten, wenn dort Menschenrechte missachtet werden.
Sehen sie, da sind wir dann beisamen.
Man hat sich bestechen lassen - aber wir in Deutschland waren doch keinen Deut besser, und es war tatsächlich eine gute Sache, das Beckenbauer Deutschland die WM 2006 gekauft hat.
War das fair? Nein.
Ist das gut? Nein.
Korruption ist das Grundübel, aber scheinbar entwickeln sich die Organisationen so.
Ich meine, die FIFA, die UEFA, das Olympische Komitee - alle scheinen relativ anfällig für Korruption zu sein.
Und jetzt habe ich noch eine Frage:
Interessieren uns die Schwulen in Qatar wirklich nur, weil die sich eine WM gekauft habe?
Wir sind doch moralisch so erhaben, da kann das doch eigentlich nicht sein, oder?
Den qatarischen Pass hätte ich gerne, 180.000$ im Jahr versüßen das Leben ungemein.
Na dann los.
Den gibt es nicht so einfach. Leider.
In Deutschland ist die Lage der LGBTQ-Gemeinde im Vergleich zu anderen Ländern sicherlich besser.
Aber das ist bei weitem nicht mehr so wie noch vor einigen Jahren.
Deshalb würde ich vom hohen Roß der Hybris, das hier einige Forumsteilnehmer gegenüber arabisch-islamischen Ländern diesbezüglich an den Tag legen, absteigen und kleinere Brötchen backen.
Nicht jede Kritik ist gleich Hybris.
Quellen:
de.statista.com/statistik/daten/studie/870110/umfrage/polizeilich-erfasste-delikte-gegen-die-sexuelle-orientierung-in-deutschland/
Ich sehe es als großen Unterschied, ob erzkonservative Spinner hinter mir her sind, gegen die ich mich mit den Mitteln des Rechtssaats und zur Not auch der Notwehr wehren kann oder ob der Staat selbst hinter mir her ist, weil er selbst meine Lebensweise mit Strafe bedroht.
Ich denke das sind 2 grundsätzlich unterschiedliche Bedrohungs-Szenarien für die persönliche Freiheit...
http://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2023/06/lgbtq-rechte-wie-sicher-sind-queere-menschen-in-deutschland
Mehr als 1 Quelle scheint nicht direkt verlinkbar zu sein in diesem Forum.
Man muss ein paar Zeilen Text dazwischen setzen. Dann gehen auch mehrere Links.
Deshalb die 1. etwas verklausuliert.Dieser Beitrag wurde am 30.06.2023 18:40 Uhr bearbeitet. 
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Im Gegenteil.
Wann waren sie zuletzt in Qatar?
Welche Belege haben sie?
Es leben Schwule in Qatar und Dubai, sogar garnicht so wenige. Sie können sicher einiges nicht machen was im Westen für Homosexuelle erlaubt ist.
Aber grundsätzlich geht das. Spricht nur niemand drüber,
es ist eine dont ask don`t tell policy.
Und man sollte nicht auffallen, seine Schwulität nicht zur Schau stellen.
Sei schön unauffällig und rede blos nicht drüber.
Genauso dieses Verhalten wünscht sich ja auch die AfD hierzulande - "Deutschland, aber normal", richtig?
Keine Ahnung was sich die AFD wünscht, aber warum haben sie nicht NSDAP geschrieben, wenn sie schon so verzweifelt sind und die Nazi Karte spielen müssen?
Es freut mich, dass auch Sie die AfD mit der NSDAP in der Nazi Ecke sehen.
Aber ich meinte die AfD und ihre aktuelle "aber normal" Kampagne.
gegen Muslime kann sogar die Todesstrafe verhängt werden
Quelle:
Ja, wann zuletzt?
Ist das relevant?
Selbstverständlich.
Wo ist ihre Flagge gegen China?
Genau das ist Whataboutism. Oh, seht mal, da drüben passiert auch was Schlimmes..
Ja klar gibt es noch andere Dinge, die man kritisieren kann und muss.
Die sind aber gerade hier nicht Thema.
[...]Um ein paar relativ priviligierte Schwule in Qatar aber, da machen sie ein theater.
Das war ja auch das Argument von enzym/tracked: Neben den Arbeitsbedingungen fällt das ja wohl gar nicht ins Gewicht.
Das ist die gleiche Ablenkungsmethode.
Wikipedia, sie wissen was das ist? Als Quelle leider ungeeignet.
Sie dürfen gerne andere Quellen mit anderen Aussagen dagegen stellen.
Meinen Informationen nach gilt in Katar die Scharia, die das genauso vorsieht.
Genau, es ist halt so: Wenn man ahnungslos ist, dann sollte man halt mit seiner Meinung vorsichtig sein.
Dafür muss man halt mal dort gewesen sein, mal im Ausland gelebt haben, wissen worüber man redet.
Also haben Sie keine gegenteiligen Quellen, sondern wissen es einfach besser?
Auf der Basis lässt sich jetzt schlecht argumentieren.
[...]
Was für ein Wahnsinn, ihre Aussage.
Tolles Argument.
Ungefähr so gut wie "ne dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt,"
Wenn sie Qatar moralisch kritisieren wollen, dann bitte wegen der eklatanten Verletzung der Menschenrechte von Arbeitsmigranten, das ist das wirkliche Thema.
Siehe oben. Das ist nur /ein/ Thema.
Ich hab da mal 2 Jungs aus den Phillipinen getroffen, die waren 7 Jahre nicht zuhause, hatten ihren Pass nicht und waren quasi Sklaven in der Bar / Resto in dem sie gearbeitet haben.
War ganz wizig mit denen in Takalog zu sprechen, da konnten die nämlich sagen was sie denken.
Ja, Sie sind ganz dolle welterfahren. Hab ich verstanden :)
Man kann das so sehen, und es gibt gute Gründe.
Die Arbeitsbedingungen während der WM waren wirklich unter aller Sau, moderne Sklaverei.
Neben dem, das man sich mit massig Korruption diese WM gekauft hat.
Real sind dort zahlreiche Arbeiter gestorben, haben wie Sklaven gearbeitet.
Schon ein deutlich größeres Problem als Schwulenrechte, die real überhaupt kein Thema sind.
Nur weil bereits ein sehr großes Problem existiert, darf man andere Probleme nicht ansprechen?
Merkwürdige Logik.
Ja, ich finde es auch ein Problem das Ahnungslose ihren Stuss über alles verbreiten dürfen, aber das ist halt das Problem mit der Meinungsfreiheit und damit muss man leben.
Sehe ich auch so.
Jetzt sehen sie es halt mal realistisch, in der arabischen Welt ist Qatar tatsächlich eines der Länder in denen sie als Schwuler einigermassen leben können.
In anderen Ländern, z.b. Saudi Arabien, ist das nicht so gut.
Oder im Iran, da könnte ich ihnen die Geschichte eines Schwulen Iraners erzählen, denn wir umsonst vom Arbeitsamt bekommen haben.
Sie haben einfach absolut keine Ahnung von dieser Welt, und schreiben aus einer deutschen Bubble von Schwulenrechten in Qatar.
Schlimmer geht immer, klar.
Und tatsächlich habe ich nur gegen die Aussage argumentiert, Unterdrückung von Homosexuallen in Quatar sei ein "Luxusproblem".
Das ist es für die Betroffenen sicher nicht, denn wer möchte schon sein Sexleben "einigermaßen" sicher vor staatlicher Verfolgung ausleben?
Was kommt als nächstes?
Das Kühlschrankproblem in der Antarktis?
Die Feinstaubbelastung nahe der Sahara?
Real gesehen hat die Arab. Welt ca. 600 Mio. Menschen. In nahezu allen Staaten ist Homosexualität illegal, bzw. gesellschaftlich ein Problem.
Vlt. gibt es in Tunesien, und in der Türkei in z.b. Istanbul Orte in denen es sich vernünftig leben lest.
Aber sonst, von Pakistan bis Marokko ist das mit der Homosexualität ein Thema.
Komisch, da reisen allle nach Marokko, Tuniesen, Ägypten, und bei Qatar ist es dann das Thema.
Nein, "alle" machen das nicht.
Macht das irgendwie einen Sinn?
Macht Ihre "ist halt so" Haltung eine Sinn?
Grundsätzlich haben damit übrigens auch Christliche Länder ein Problem.
Korrektur: Manche christliche Personen in manchen Ländern. "Christliche Länder" in der Form einer Staatsreligion gibt es glaub ich keine.
Edit: OK, den Vatikansstaat der röm. kath. Kirche muss man wohl als "Christliches Land" durchgehen lassen. Aber sonst?
Hindus und Budhisten scheinbar weniger, aber auch als Ladyboy in Thailand sind sie aus einigen Gesellschaften wohl ausgestossen.
Das der Westen wieder seine Moralvorstellungen auf andere Überstülpt, dann aber trotzdem deren Gas und Produkte kauft, es ist eine Doppelmoral.
Ist wie bei den chinesischen Produkten: Wenn sie den Kram dringend brauchen und es gibt nur einen Hersteller...
Aber imerhin arbeiten wir ja dran in Zukunft durch Erneuerbare insgesamt weniger Gas überhaupt zu brauchen. Ist das dann "moralisch" aus Ihrer Sicht?
Neben dem haben wir mit dieser Schwachsinnsdiskussion schon bei der WM massig Porzellan zerschlagen, ohne real auch nur irgendwas zu bewirken.
Auf der einen Seite sehen wir das als Kultur,
Wer ist "wir"?
deutschland.
Der Westen.
Sprechen Sie für sich. Ich sehe das anders.
Oder bin ich nicht "Deutschland bzw der Westen"?
Religion ist keine Kultur sondern wird durch das Bodenpersonal oftmals ins Gegenteil verkehrt, in verbrämte Barbarei. Ich beziehe da alle 3 Abrahmaischen Relionen ausdrücklich mit ein.
Das, was die meisten westlichen Gesellschaften vielen islamisch geprägten Gesellschaften voraus hat ist die Epoche der Aufklärung, die es ermöglichte, die christliche Religion weitehend zu entmachten.
Ja, da können sie sich jetzt moralisch was drauf einbilden, ändert wenig an der Realität.
Stimme ich ihnen sogar zu, die Sekularisation ist eine errungenschaft.
Was jetzt?
Leider ist dieser Trend auch im Westen an manchen Stellen rückläufig.
Der westen krankt eher daran das die Staaten und Verwaltungen an Stelle der Religion treten.
Wer sonst?
auf der anderen Seite lehnen wir die damit implizierten Folgen ab.
Gesellschaften die stärkere religöse Prägungen haben und nicht so säkularisiert sind, haben nunmal andere Regelungen und Moralvorstellungen.
Oder denken sie in Deutschland wäre es anders, wenn die Kirchen noch eine größere gesellschaftliche Bedeutung hätten?
Die Christlichen Kirchen sehen in Homosexualität ja immer noch eine Sünde,
und vor nicht allzulanger Zeit war Abtreibung für die Kirche noch Mord am Leben.
Siehe oben.
In ihrer Politischen Korrektheit übersehen sie im Wahn
Wenn Sie diese AfD Sprüche mal lassen könnten, könnte man mit Ihnen glaube ich sogar ganz gut diskutieren.
Was hat das mit AFD zu tun? Sagen sie doch bitte NSDAP, wenn sie die Nazi Karte ziehen wollen.
"Politische Korrektheit" und "Wahn" kommen sehr häufig in AfD Aussagen vor.
Wer wie eine AfD Pressemeldung schreibt, wird der schonmal zugeordnet.
leider die Realität auf dieser Welt, da hilft es mal ausserhalb der deutschen Bubble unterwegs zu sein.
Sicher "ist die Welt so". Deswegen braucht man da ja auch keine WM austragen zu lassen und dann allen zu sagen, sie sollen mal schön die Klappe halten, wenn dort Menschenrechte missachtet werden.
Sehen sie, da sind wir dann beisamen.
Man
Die FIFA
hat sich bestechen lassen - aber wir in Deutschland waren doch keinen Deut besser, und es war tatsächlich eine gute Sache, das Beckenbauer Deutschland die WM 2006 gekauft hat.
Ja?
War das fair? Nein.
Ist das gut? Nein.
Also doch nicht? Was jetzt?
Korruption ist das Grundübel, aber scheinbar entwickeln sich die Organisationen so.
Ich meine, die FIFA, die UEFA, das Olympische Komitee - alle scheinen relativ anfällig für Korruption zu sein.
"Relativ" ist gut... Das könnte auch daran liegen, dass Korruption in der Schweiz, in der alle 3 genannten Banden zufällig ihren Hauptsitz haben, offenbar bis in die höchsten Kreise der dortigen Justiz reicht.
Denn Korruption ist eigentlich auch in der Schweiz strafbar.
Und jetzt habe ich noch eine Frage:
Interessieren uns die Schwulen in Qatar wirklich nur, weil die sich eine WM gekauft habe?
Wir sind doch moralisch so erhaben, da kann das doch eigentlich nicht sein, oder?
Die Frage verstehe ich nicht.
Qatar hat sich mit der Ausrichtung dieser WM selbst in das öffentliche Interesse weltweit gerückt.
Genau wie Deutschland 2006.
Dadurch bekam das Land die gewünschte(?) Aufmerksamkeit.
Und was man sah ear an einigen Stellen so gar nicht OK.
Dazu gehören natürlich die Arbeitsbedingungen der Gastarbeiter, aber halt auch Dinge wie Rechte von Homosexuellen.
Den qatarischen Pass hätte ich gerne, 180.000$ im Jahr versüßen das Leben ungemein.
Na dann los.
Den gibt es nicht so einfach. Leider.
Dieser Beitrag wurde am 01.07.2023 14:03 Uhr bearbeitet.
Im Gegenteil.
Wann waren sie zuletzt in Qatar?
Welche Belege haben sie?
Es leben Schwule in Qatar und Dubai, sogar garnicht so wenige. Sie können sicher einiges nicht machen was im Westen für Homosexuelle erlaubt ist.
Aber grundsätzlich geht das. Spricht nur niemand drüber,
es ist eine dont ask don`t tell policy.
Und man sollte nicht auffallen, seine Schwulität nicht zur Schau stellen.
Sei schön unauffällig und rede blos nicht drüber.
Genauso dieses Verhalten wünscht sich ja auch die AfD hierzulande - "Deutschland, aber normal", richtig?
Keine Ahnung was sich die AFD wünscht, aber warum haben sie nicht NSDAP geschrieben, wenn sie schon so verzweifelt sind und die Nazi Karte spielen müssen?
gegen Muslime kann sogar die Todesstrafe verhängt werden
Quelle:
Ja, wann zuletzt?
Ist das relevant?
Selbstverständlich.
Wo ist ihre Flagge gegen China? Die richten Leute hin am laufende Band.
Stehen sie zu ihrem wort, dann werfen sie ihr Handy weg, und alle ihre Elektronik.
Und auch bei ihren Turnschuhen scheint sie das nicht zu stören, das China unliebsame Zeitgenossen einfach entsorgt.
Um ein paar relativ priviligierte Schwule in Qatar aber, da machen sie ein theater.
Wikipedia, sie wissen was das ist? Als Quelle leider ungeeignet.
Sie dürfen gerne andere Quellen mit anderen Aussagen dagegen stellen.
Meinen Informationen nach gilt in Katar die Scharia, die das genauso vorsieht.
Genau, es ist halt so: Wenn man ahnungslos ist, dann sollte man halt mit seiner Meinung vorsichtig sein.
Dafür muss man halt mal dort gewesen sein, mal im Ausland gelebt haben, wissen worüber man redet.
Auch genießt er im Gegensatz zu seinen weiblichen Landsleuten die vollen Bürgerrechte und ein auch sonst ziemlich gutes Leben.
Zumindest ist es deutlich besser als das eines durchschnittlichen Deutschen. Von seinen Sklaven aus Pakistan (Glaubensbrüder!) ganz zu schweigen.
Mein Mitleid hällt sich insofern sehr in Grenzen.
Sich im Kontext der krassen Arbeitsbedingungen dort dann dermaßen auf solche Luxusprobleme zu versteifen ist einfach nur erbärmlich.
Dieser wichtigtuerische Aktivismus gewisser Journalisten ist zwar grundsätzlich erbärmlich aber wenn das dann dazu führt dass sich ganz Deutschland vor der Welt lächerlich macht und am Ende evtl. sogar noch wirtschaftliche Folgen hat (so wie hier) hört der Spaß irgendwie auf.
@enzym, en-zym, en-|zym, BayBus, tracked
Eine dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt, wirklich zu.
Wollen Sie jetzt schlicht den Mods unnötig Arbeit machen indem Sie die dritte Accountsperrung in einer Woche provozieren?
Was für ein Wahnsinn, ihre Aussage.
Tolles Argument.
Ungefähr so gut wie "ne dermaßen ignorante Haltung trau ich ja nicht mal jemandem wie Ihnen, der/die die Grenzen von Anstand und Moral ständig nach unten verschiebt,"
Wenn sie Qatar moralisch kritisieren wollen, dann bitte wegen der eklatanten Verletzung der Menschenrechte von Arbeitsmigranten, das ist das wirkliche Thema.
Ich hab da mal 2 Jungs aus den Phillipinen getroffen, die waren 7 Jahre nicht zuhause, hatten ihren Pass nicht und waren quasi Sklaven in der Bar / Resto in dem sie gearbeitet haben.
War ganz wizig mit denen in Takalog zu sprechen, da konnten die nämlich sagen was sie denken.
Man kann das so sehen, und es gibt gute Gründe.
Die Arbeitsbedingungen während der WM waren wirklich unter aller Sau, moderne Sklaverei.
Neben dem, das man sich mit massig Korruption diese WM gekauft hat.
Real sind dort zahlreiche Arbeiter gestorben, haben wie Sklaven gearbeitet.
Schon ein deutlich größeres Problem als Schwulenrechte, die real überhaupt kein Thema sind.
Nur weil bereits ein sehr großes Problem existiert, darf man andere Probleme nicht ansprechen?
Merkwürdige Logik.
Ja, ich finde es auch ein Problem das Ahnungslose ihren Stuss über alles verbreiten dürfen, aber das ist halt das Problem mit der Meinungsfreiheit und damit muss man leben.
Jetzt sehen sie es halt mal realistisch, in der arabischen Welt ist Qatar tatsächlich eines der Länder in denen sie als Schwuler einigermassen leben können.
In anderen Ländern, z.b. Saudi Arabien, ist das nicht so gut.
Oder im Iran, da könnte ich ihnen die Geschichte eines Schwulen Iraners erzählen, denn wir umsonst vom Arbeitsamt bekommen haben.
Sie haben einfach absolut keine Ahnung von dieser Welt, und schreiben aus einer deutschen Bubble von Schwulenrechten in Qatar.
Was kommt als nächstes?
Das Kühlschrankproblem in der Antarktis?
Die Feinstaubbelastung nahe der Sahara?
Real gesehen hat die Arab. Welt ca. 600 Mio. Menschen. In nahezu allen Staaten ist Homosexualität illegal, bzw. gesellschaftlich ein Problem.
Vlt. gibt es in Tunesien, und in der Türkei in z.b. Istanbul Orte in denen es sich vernünftig leben lest.
Aber sonst, von Pakistan bis Marokko ist das mit der Homosexualität ein Thema.
Komisch, da reisen allle nach Marokko, Tuniesen, Ägypten, und bei Qatar ist es dann das Thema.
Macht das irgendwie einen Sinn?
Grundsätzlich haben damit übrigens auch Christliche Länder ein Problem.
Hindus und Budhisten scheinbar weniger, aber auch als Ladyboy in Thailand sind sie aus einigen Gesellschaften wohl ausgestossen.
Das der Westen wieder seine Moralvorstellungen auf andere Überstülpt, dann aber trotzdem deren Gas und Produkte kauft, es ist eine Doppelmoral.
Ist wie bei den chinesischen Produkten: Wenn sie den Kram dringend brauchen und es gibt nur einen Hersteller...
Aber imerhin arbeiten wir ja dran in Zukunft durch Erneuerbare insgesamt weniger Gas überhaupt zu brauchen. Ist das dann "moralisch" aus Ihrer Sicht?
Neben dem haben wir mit dieser Schwachsinnsdiskussion schon bei der WM massig Porzellan zerschlagen, ohne real auch nur irgendwas zu bewirken.
Auf der einen Seite sehen wir das als Kultur,
Wer ist "wir"?
deutschland.
Der Westen.
Religion ist keine Kultur sondern wird durch das Bodenpersonal oftmals ins Gegenteil verkehrt, in verbrämte Barbarei. Ich beziehe da alle 3 Abrahmaischen Relionen ausdrücklich mit ein.
Das, was die meisten westlichen Gesellschaften vielen islamisch geprägten Gesellschaften voraus hat ist die Epoche der Aufklärung, die es ermöglichte, die christliche Religion weitehend zu entmachten.
Ja, da können sie sich jetzt moralisch was drauf einbilden, ändert wenig an der Realität.
Stimme ich ihnen sogar zu, die Sekularisation ist eine errungenschaft.
Leider ist dieser Trend auch im Westen an manchen Stellen rückläufig.
Der westen krankt eher daran das die Staaten und Verwaltungen an Stelle der Religion treten.
auf der anderen Seite lehnen wir die damit implizierten Folgen ab.
Gesellschaften die stärkere religöse Prägungen haben und nicht so säkularisiert sind, haben nunmal andere Regelungen und Moralvorstellungen.
Oder denken sie in Deutschland wäre es anders, wenn die Kirchen noch eine größere gesellschaftliche Bedeutung hätten?
Die Christlichen Kirchen sehen in Homosexualität ja immer noch eine Sünde,
und vor nicht allzulanger Zeit war Abtreibung für die Kirche noch Mord am Leben.
Siehe oben.
In ihrer Politischen Korrektheit übersehen sie im Wahn
Wenn Sie diese AfD Sprüche mal lassen könnten, könnte man mit Ihnen glaube ich sogar ganz gut diskutieren.
Was hat das mit AFD zu tun? Sagen sie doch bitte NSDAP, wenn sie die Nazi Karte ziehen wollen.
leider die Realität auf dieser Welt, da hilft es mal ausserhalb der deutschen Bubble unterwegs zu sein.
Sicher "ist die Welt so". Deswegen braucht man da ja auch keine WM austragen zu lassen und dann allen zu sagen, sie sollen mal schön die Klappe halten, wenn dort Menschenrechte missachtet werden.
Sehen sie, da sind wir dann beisamen.
Man hat sich bestechen lassen - aber wir in Deutschland waren doch keinen Deut besser, und es war tatsächlich eine gute Sache, das Beckenbauer Deutschland die WM 2006 gekauft hat.
War das fair? Nein.
Ist das gut? Nein.
Korruption ist das Grundübel, aber scheinbar entwickeln sich die Organisationen so.
Ich meine, die FIFA, die UEFA, das Olympische Komitee - alle scheinen relativ anfällig für Korruption zu sein.
Und jetzt habe ich noch eine Frage:
Interessieren uns die Schwulen in Qatar wirklich nur, weil die sich eine WM gekauft habe?
Wir sind doch moralisch so erhaben, da kann das doch eigentlich nicht sein, oder?
Den qatarischen Pass hätte ich gerne, 180.000$ im Jahr versüßen das Leben ungemein.
Na dann los.
Den gibt es nicht so einfach. Leider.
Aber das ist bei weitem nicht mehr so wie noch vor einigen Jahren.
Deshalb würde ich vom hohen Roß der Hybris, das hier einige Forumsteilnehmer gegenüber arabisch-islamischen Ländern diesbezüglich an den Tag legen, absteigen und kleinere Brötchen backen.
Nicht jede Kritik ist gleich Hybris.
Quellen:
de.statista.com/statistik/daten/studie/870110/umfrage/polizeilich-erfasste-delikte-gegen-die-sexuelle-orientierung-in-deutschland/
Ich sehe es als großen Unterschied, ob erzkonservative Spinner hinter mir her sind, gegen die ich mich mit den Mitteln des Rechtssaats und zur Not auch der Notwehr wehren kann oder ob der Staat selbst hinter mir her ist, weil er selbst meine Lebensweise mit Strafe bedroht.
Ich denke das sind 2 grundsätzlich unterschiedliche Bedrohungs-Szenarien für die persönliche Freiheit...
Mehr als 1 Quelle scheint nicht direkt verlinkbar zu sein in diesem Forum.
Man muss ein paar Zeilen Text dazwischen setzen. Dann gehen auch mehrere Links.
Deshalb die 1. etwas verklausuliert.
Dieser Beitrag wurde am 30.06.2023 18:40 Uhr bearbeitet.