Ich bin jetzt mal gespannt. Es hat einen Donnerknall gegeben. Wenn das LH Management es jetzt schafft in die Vogelperspektive zu gehen und den Piloten in irgendeiner Weise aus der neu gewonnenen Position der Stärke wieder die Hand zu reichen, dann kann noch etwas draus werden.
Ich hoffe dass sich beide Seiten nicht in Ihren Forderungen einzementieren.

Dieser Beitrag wurde am 11.09.2015 08:47 Uhr bearbeitet.

Aus der Vogelperspektive kann man sehr konfortabel den KTV auslaufen lassen.

Aus der Vogelperspektive kann man sehr konfortabel den KTV auslaufen lassen.

Oder das Ausflaggen und Lohn- und Sozialdumping stoppen und faire und konkurrenzfähige Strukturen in Deutschland schaffen, wie es die VC vorgeschlagen hat.

Es wird wohl eher auf das Ende des KTV in seiner gegenwärtigen Form herauslaufen. Warum sollte die LH ihre neu gewonnenen Trümpfe einfach wegwerfen? Das kann sie schon alleine den Aktionären gegenüber nicht bringen. Ausserdem hat sie es zur Zeit gar nicht nötig, der VC großzügig entgegenzukommen. Der angerichtete Schaden sollte ebenfalls nicht aus den Augen verloren werden.
Die Ausflaggung ist beschlossen und längst angelaufen. Da gibt es wohl kein zurück mehr. Man könnte höchstens noch über die 44k nachdenken, aber dann wird der KTV wohl quersubventionieren müssen. Ob die VC da mitmachen will? Wie schon mehrfach hier zu lesen, geht es vorrangig um dauerhafte Einsparungen.

die VC hat per Gerichtsbeschluss ihr härtestes Druckmittel verloren. Man sollte sich mal unter Betrachtung der Realität an einen Tisch setzen. Das sollte unter gebildeten, erwachsenen Menschen möglich sein. So wie jetzt kann es nicht weiter gehen.

die VC hat per Gerichtsbeschluss ihr härtestes Druckmittel verloren.
Hat sie denn überhaupt noch andere? Dienst nach Vorschrift oder was will man denn jetzt noch?

Ich kann dieses ganze VC bashing absolut nicht nachvollziehen.

Was spricht denn dagegen wenn sich eine Gewerkschaft für den Erhalt der Arbeitsplätze (contra Lohn- und Sozialdumping und Ausflaggung) des Nachwuchses einsetzt? Der oft zitierte "Besitzstand" der KTV-Piloten steht doch gar nicht auf dem Spiel.

Was treiben sich hier im Forum nur für Leute rum? Sind Sie alle frustriert weil sie sich bereits von Ihren Chefs über den Tisch haben ziehen lassen?

Ich finde das Verhalten vieler hier beschämend! Was geht Sie dieser Konflikt eigentlich an? Bzw. Wo genau sehen Sie das Problem? Es ist doch letzten Endes eine Neid-Debatte oder?

Diese Häme die hier immer wieder zwischen den Zeilen hervorblitzt unterstreicht doch den Charakter einer Neid-Debatte, nach dem Motto: "Mir geht es selbst schlecht also darf es anderen nicht besser gehen", sehr kindisches Verhalten...

Dieser Beitrag wurde am 11.09.2015 14:05 Uhr bearbeitet.

Ich kann dieses ganze VC bashing absolut nicht nachvollziehen.

Was spricht denn dagegen wenn sich eine Gewerkschaft für den Erhalt der Arbeitsplätze (contra Lohn- und Sozialdumping und Ausflaggung) des Nachwuchses einsetzt? Der oft zitierte "Besitzstand" der KTV-Piloten steht doch gar nicht auf dem Spiel.

Was treiben sich hier im Forum nur für Leute rum? Sind Sie alle frustriert weil sie sich bereits von Ihren Chefs über den Tisch haben ziehen lassen?

Ich finde das Verhalten vieler hier beschämend! Was geht Sie dieser Konflikt eigentlich an? Bzw. Wo genau sehen Sie das Problem? Es ist doch letzten Endes eine Neid-Debatte oder?

Diese Häme die hier immer wieder zwischen den Zeilen hervorblitzt unterstreicht doch den Charakter einer Neid-Debatte, nach dem Motto: "Mir geht es selbst schlecht also darf es anderen nicht besser gehen", sehr kindisches Verhalten...


Wollen Sie ein Forum, wo es nur eine Meinung gibt?
Das wäre so langweilig, dass selbst Sie nicht mehr posten würden!

Der oft zitierte "Besitzstand" der KTV-Piloten steht doch gar nicht auf dem Spiel.
Bleibt das denn jetzt noch so?

Was geht Sie dieser Konflikt eigentlich an?
Komische Frage. Hier schreibt jeder seine Meinung. Ich könnte ja fragen: Wer hat damit angefangen? Genauso schlau.

Es ist doch letzten Endes eine Neid-Debatte oder?
Eindeutig Nein.

Ich kann dieses ganze VC bashing absolut nicht nachvollziehen.

Was spricht denn dagegen wenn sich eine Gewerkschaft für den Erhalt der Arbeitsplätze (contra Lohn- und Sozialdumping und Ausflaggung) des Nachwuchses einsetzt? Der oft zitierte "Besitzstand" der KTV-Piloten steht doch gar nicht auf dem Spiel.

Was treiben sich hier im Forum nur für Leute rum? Sind Sie alle frustriert weil sie sich bereits von Ihren Chefs über den Tisch haben ziehen lassen?

Ich finde das Verhalten vieler hier beschämend! Was geht Sie dieser Konflikt eigentlich an? Bzw. Wo genau sehen Sie das Problem? Es ist doch letzten Endes eine Neid-Debatte oder?

Diese Häme die hier immer wieder zwischen den Zeilen hervorblitzt unterstreicht doch den Charakter einer Neid-Debatte, nach dem Motto: "Mir geht es selbst schlecht also darf es anderen nicht besser gehen", sehr kindisches Verhalten...


Wollen Sie ein Forum, wo es nur eine Meinung gibt?
Das wäre so langweilig, dass selbst Sie nicht mehr posten würden!


Ich habe nichts gegen Meinungsverschiedenheiten, ganz im Gegenteil, das Austauschen von Argumenten in Rahmen einer Diskussion halte ich für sehr sinnvoll. Für "emotionale Argumente" (Neid, Missgunst etc.) fehlt mir aber jegliches Verständnis.

Wie Neid und Missgunst auch immer zustande kommen, sei es Unzufriedenheit mit der persönlichen Situation oder durch gezielte Stimmungsmache durch den Tarifpartner, sie tragen m.M.n. nicht zu einer sinnvollen Diskussion bei.

Ich habe nichts gegen Meinungsverschiedenheiten, ganz im Gegenteil, das Austauschen von Argumenten in Rahmen einer Diskussion halte ich für sehr sinnvoll. Für "emotionale Argumente" (Neid, Missgunst etc.) fehlt mir aber jegliches Verständnis.

Wie Neid und Missgunst auch immer zustande kommen, sei es Unzufriedenheit mit der persönlichen Situation oder durch gezielte Stimmungsmache durch den Tarifpartner, sie tragen m.M.n. nicht zu einer sinnvollen Diskussion bei.
Vielleicht sollten Sie einfach mal diese abgedroschene und sinnlose Neiddebatte ausblenden. Es gibt sie nicht. Sie wird von ein paar Usern hier ins Spiel gebracht, weil ihnen objektive Argumente abhanden gekommen sind.
Danach fangen Sie einfach nochmal von vorne an. Dann sieht die Sache schon ganz anders aus.

Ich habe nichts gegen Meinungsverschiedenheiten, ganz im Gegenteil, das Austauschen von Argumenten in Rahmen einer Diskussion halte ich für sehr sinnvoll. Für "emotionale Argumente" (Neid, Missgunst etc.) fehlt mir aber jegliches Verständnis.

Wie Neid und Missgunst auch immer zustande kommen, sei es Unzufriedenheit mit der persönlichen Situation oder durch gezielte Stimmungsmache durch den Tarifpartner, sie tragen m.M.n. nicht zu einer sinnvollen Diskussion bei.


Ich habe festgestellt, dass das Wort Neiddebatte immer in die Diskussion geworfen wurde, wenn argumentativ nichts mehr kam.

Der oft zitierte "Besitzstand" der KTV-Piloten steht doch gar nicht auf dem Spiel.
Bleibt das denn jetzt noch so?


Ich habe bisher nichts gegenteiliges bisher.

Was geht Sie dieser Konflikt eigentlich an?
Komische Frage. Hier schreibt jeder seine Meinung. Ich könnte ja fragen: Wer hat damit angefangen? Genauso schlau.


Ok, zugegeben, vielleicht habe ich die Frage etwas zu provokativ formuliert. Worauf ich hinaus will: Wenn jemand "emotional argumentiert" bedeutet das ja nichts anderes als dass derjenige persönlich betroffen ist. Da diese Debatte hier, v.a. Seitens der "VC basher", mitunter zumindest unterschwellig emotional geführt wird, scheinen sich ja einige hier persönlich betroffen zu fühlen. Da die meisten wahrscheinlich weder LH-Angestellte noch LH-Aktionäre sind bleiben ja nicht viele Gründe für die Betroffenheit übrig -> Neid, Missgunst etc.

Es ist doch letzten Endes eine Neid-Debatte oder?
Eindeutig Nein.


Siehe oben.

Dieser Beitrag wurde am 11.09.2015 14:55 Uhr bearbeitet.

Ok, zugegeben, vielleicht habe ich die Frage etwas zu provokativ formuliert. Worauf ich hinaus will: Wenn jemand "emotional argumentiert" bedeutet das ja nichts anderes als dass derjenige persönlich betroffen ist.
Oder ganz einfach nicht mehr mit gesundem Menschenverstand nachvollziehen kann was die VC da abzieht, und zwar auf Kosten hunderttausender Unbeteiligter. Das hat wohl kaum noch was mit Neid zu tun. Egal wie oft das Wort hier noch fallen wird, vergessen Sie es einfach. Das hat mit VC Bashing rein gar nichts zu tun. Ein paar Herrschaften haben offensichtlich jedwede Bodenhaftung verloren, dort beginnt die ganze Geschichte. Emotionale Diskussion darf sein, da habe ich kein Problem. Sachlichkeit vorausgesetzt.

Die Ausflaggung ist beschlossen und längst angelaufen. Da gibt es wohl kein zurück mehr. Man könnte höchstens noch über die 44k nachdenken, aber dann wird der KTV wohl quersubventionieren müssen. Ob die VC da mitmachen will?

Interessanter Vorschlag. Gebt den EW Piloten 48k anstelle von 44k, dafür fahren die KTV Piloten ein paar Nullrunden und kommen mit der ÜV entgegen. Es bewerben sich dann mehr NFF bei EW und die alten haben was für die jungen getan. Das hat die VC doch immer gesagt, die alten kämpfen für die jungen.